Rafael Vinoly Architects, ured u New Yorku
Ulica Vandam 50, SoHo, Manhattan
8. svibnja 2008
1989. godine, natječaj za dizajn Raphaela Vignolija za Međunarodni forum u Tokiju pobijedio je u 395 projekata prijavljenih iz 50 zemalja! Ovaj veliki urbani kompleks izgrađen je 1996. Prekrasna dramatična građevina, dugačka preko 230 metara, okružena zavjesama od staklenih fasada, počiva samo na dva graciozna nosača, međusobno udaljena toliko da se čini kao da konstrukcija koja lebdi na višespratnoj visini lebdi u zraku poput zračni brod koji pluta nebom.
Arhitekt je rođen u Montevideu u Urugvaju 1944. godine, a od pete godine odrastao je u Buenos Airesu s roditeljima, majkom, učiteljicom matematike i ocem, kazališnim redateljem i producentom. U dobi od 20 godina, kao student, Rafael je postao jedan od osnivača Estudio de Arquitectura u Buenos Airesu, koji se ubrzo razvio u jedan od najproduktivnijih i najuspješnijih ureda u Južnoj Americi. 1979. godine, nakon što je napustio Argentinu, gdje je do tada uspostavljena vojna diktatura, Vignoli je imigrirao u Sjedinjene Države sa suprugom, dizajnericom interijera i tri sina. U ranim godinama arhitekt je predavao na Harvardu i vodio građevinske projekte kao programer. 1982. Vignoli nastavlja svoju arhitektonsku praksu. Rafael Vinoly Architects sada je vodeća međunarodna praksa u New Yorku, Londonu i Los Angelesu. Ukupno tvrtka zapošljava 250 arhitekata.
Najpoznatiji projekti Arhitekta uključuju Kimmel centar za scenske umjetnosti u Philadelphiji, Jazz kazalište Lincoln Center u New Yorku, Znanstveni centar na Bard Collegeu u državi New York i Van Andel Research Institute u Michiganu. Rafael Vignoli trenutno projektira nekoliko stambenih zgrada u novoj četvrti Park City u Moskvi.
Bio sam u arhitektovu trokatnom studiju u SoHo-u više od jednom. Studio puni kreativnom energijom, oduševljavajući često mijenjajuće se ekspozicije velikih izgleda i uokvirene fotografije nedavnih projekata ureda. Ogromna zajednička prostorija na drugom katu najveći je i najimpresivniji dizajn prostor u New Yorku. A radionica maketa podruma, potpuno vidljiva s pločnika kroz dugački niz prekrasnih lučnih prozora, uvlači brojne prolaznike u fascinantan proces arhitektonskog dizajna. Naš se razgovor odvijao u prostranoj radnoj sobi za velikim okruglim stolom pored dva crna klavira Stainway.
„Na temelju broja pregovora za sastanak, možda ste najzaposleniji arhitekt na svijetu. Na kojim projektima trenutno radite?
- Zaista smo jako zauzeti. Među najzanimljivijim projektima: uredski toranj u srcu Londona. Kazališno i vizualno umjetničko središte u Leicesteru u Engleskoj, objekt za mješovitu upotrebu u Ujedinjenim Arapskim Emiratima, novi terminal u međunarodnoj zračnoj luci Carasco u Montevideu i preuređenje Clevelandskog muzeja umjetnosti.
Puno putujete. Koja su po vama najfascinantnija mjesta na kojima se urbana transformacija trpi značajne promjene?
- Sasvim je očito da je takvo mjesto Perzijski zaljev. Ovo je nevjerojatan fenomen. Koncentracija moći i bogatstva na ovom području danas je slična najbogatijim carstvima u povijesti čovječanstva. To podsjeća na ono što se, na primjer, dogodilo u Sankt Peterburgu u 18. stoljeću, kada je Petar Veliki odlučio sagraditi novu prijestolnicu Rusije u močvarama. Stoga je važno uzeti u obzir razinu odgovornosti, tijek razvoja i koje ideje uopće imaju društvo i elita u provedbi grandioznih vizija urbanog planiranja. Osobito obraćam pažnju na zemlje Perzijskog zaljeva, jer sve imaju zajednički nazivnik - pustinju, koja je u biti rasa Tabula.
Mislite li na fenomen primjernih gradova?
- Čini mi se da je koncept instanciranog i konsolidiranog grada plod vrlo zbunjujuće ideje. Prirodni razvoj grada vrlo je spor kulturni fenomen i ne može se forsirati. A danas je ciklus kulture 60 sekundi ili nešto slično. Nekad je trebalo graditi grad, zatim 50, sada 30 godina, i taj se trend nastavlja smanjivati. Ono što primjerne gradove omogućava jest jedan izvor financiranja i konsolidirana struktura moći. S druge strane, u demokratskom okruženju, svaka se nova gradnja odvija za sat vremena, žličicu. Karakterizira ga sporiji i prirodniji razvoj, pa stoga ideja primjernog grada na Zapadu nije toliko realna. Čini mi se da će takva ideja imati smisla samo kad novi gradovi mogu umrijeti onoliko brzo koliko nastanu. Zamislite - gradovi nastaju, funkcioniraju deset godina, a kad potreba za njima nestane, rastavljaju se, pakiraju i premještaju na neko drugo mjesto. U međuvremenu, moderne tehnologije to ne mogu ponuditi.
Razgovarajmo o vašem stambenom projektu u Moskvi i kako ste dobili ovu narudžbu?
„Naše je mjesto dio vrlo velikog master plana Park Citya koji razvija KPF. Preporučili su nas lokalnom programeru. Dobili smo vrlo zanimljivu parcelu uz obalu rijeke Moskve s idejom da izgradimo pet stambenih kula. Dizajniramo tri od njih, a na preostala dva radi libanski arhitekt Nabil Gholam.
Koliko će originalni biti vaši tornjevi? Hoćete li spojiti visoke zgrade sa stambenim mostovima poput onih koje ste izgradili 70-ih u Buenos Airesu?
- Nažalost, nismo imali priliku previše eksperimentirati, jer su nam oblike zgrada odredili arhitekti iz KPF-a. Njihova je ideja imati pet zgrada različitih visina, postupno povećavajući etaže u smjeru hotela Ukraine, jednog od sedam staljinističkih nebodera. Svi novi tornjevi imaju okrugli plan. Takva organizacija uključuje više svih vrsta pogleda s prozora nego što to imaju tradicionalne pravokutne zgrade. Međutim, svjestan sam da su ti tornjevi daleko od idealnih proporcija jedan do devet. Oni su malo bucmasti i nisu baš uzbudljivi.
Recite nam nešto o vašem odnosu s kupcem
- Ne kontaktiramo kupca izravno. To rade arhitekti iz KPF-a. Sva dokumentacija prolazi kroz njih. Prije otprilike šest mjeseci predstavio sam naš projekt velikoj skupini investitora u ludom moskovskom noćnom klubu. Reflektori su mi zaslijepili oči tako jako da zapravo nisam vidio kome zapravo pokazujem svoj projekt. Obično puno uživam u birokratskoj strani dizajna - sastancima s gradskim vlastima, predstavljanju projekta javnosti itd. U Rusiji mi ovo nije išlo. Pristao sam na takve radne uvjete samo kako bih imao priliku raditi u Rusiji i doći u bliži kontakt s kulturom koju znam iz prve ruke. Živeći u Argentini, bio sam okružen ruskom kulturom i kao tinejdžer više sam puta pratio oca na njegovim putovanjima u Rusiju. Bio sam prijatelj s fotografom koji je bio ruski imigrant. Bio je vrlo blizak prijatelj mojih roditelja. Čak sam malo učio ruski i još se uvijek sjećam nekoliko stvari. Za mene su arhitektura i kultura jedno te isto.
Jeste li imali priliku vidjeti neke zgrade u Moskvi?
- Grad poznajem više iz publikacija i knjiga. Znam što Norman (Foster) dizajnira. To su kolosalni predmeti, ali siguran sam da to nisu njegova najbolja djela. Tijekom prošle godine bio sam u Moskvi pet ili šest puta kako bih se upoznao sa stranicom i projektnim timom. Uglavnom, viđao sam povijesne spomenike u centru grada i to samo noću, nakon sastanaka. Ali čini mi se da ovaj grad osjećam vrlo dobro i mogu ga vrlo jasno zamisliti.
Osjećate li da se u Moskvi diže novi fantastični grad?
- Čini mi se da je teško izbrisati tragove arhitekture koja je izgrađena u takvoj količini tijekom sovjetske ere. Iako vam moram reći da su mi pokazali jednu zgradu za koju su ljudi govorili da je to katastrofa, ali jako mi se svidjela. Govorimo o vrlo monotonoj stambenoj megastrukturi, duljini najmanje 700 ili 800 metara. Izgleda kao dio zemljopisa zemlje, a ne arhitekture. Ovo je užasna stvar! Nažalost, nisam uspio posjetiti više od jednog konstruktivističkog mjesta. Poznajem ih dobro iz knjiga, a prije nekoliko godina bio sam na nevjerojatnoj izložbi u Parizu. Ova je arhitektura imala ključni utjecaj na mnoge današnje vodeće arhitekte na Zapadu. Razmislite - većina slika na kojima je izgrađena napredna arhitektura današnjice temelji se na onome što je učinjeno prije toliko godina. Bilo je to vrlo temeljno razdoblje - ne samo u smislu novih arhitektonskih oblika, već i u smislu izmišljanja novih oblika društvenog života. Bilo je to fantastično vrijeme!
Dotaknuvši se ove teme, Vignoli je nacrtao obris petokrake zvijezde, zaokružio je srpom i naglasio, implicirajući ruske konstruktiviste: „Ti su ljudi izmislili sve. Bio je to fantastičan trenutak. Da imaju više vremena, njihova bi arhitektura promijenila svijet."
Smatrate li korisnim pozivanje stranih arhitekata u Rusiju?
- Da budem iskren, uopće nisam siguran da je ovo tako važno. Čini mi se da nije pitanje jesu li arhitekti strani ili nisu, već jesu li dobri majstori. Dobar arhitekt može raditi bilo gdje, jer neće doći na novo mjesto s gotovim projektom koji je bio uspješan ili je negdje drugdje odbijen. U naše vrijeme popularna je markirana arhitektura i velik broj površinskih stilizacija. Nema potrebe težiti uvozu u Rusiju. Dovoljno je vlastitih stilista.
Koji od vlastitih projekata smatrate ključnim?
- Mislim da je Argentinski centar za televiziju u boji u Buenos Airesu. Bio sam u ranim tridesetim i potpuno sam osobno vodio ovaj projekt kako sam smatrao prikladnim. Gradnju kompleksa započeli smo i prije nego što smo se odlučili za dizajn. Bila mi je to jedinstvena prilika za veliko školsko i profesionalno zadovoljstvo.
Kako možete započeti gradnju bez odobrenih radnih crteža?
- Vrlo je jednostavno, crtate crte točno na gradilištu, a zatim se na njihovo mjesto podižu zidovi. Izveli smo ovu gradnju onako kako mislim da bi se trebali izvoditi svi građevinski projekti - na improvizaciji idejnih i radnih crteža. Proveli smo čitave dane na gradilištu i izravno rekli dobavljaču - radite to od sada do sada, inače od blatnja do blatnja. Bilo je toliko improvizacija u tom projektu! To arhitekturu čini svježom i dinamičnom. Pokazalo se da je Tokijski međunarodni forum bio upravo suprotan slučaj. Projekt je izveden u vrlo proračunatom, preciznom i kontroliranom okruženju.
Čuo sam da je ideja za Međunarodni forum u Tokiju došla iz logotipa Pan Am. To je istina?
- Da. Odlučio sam zaustaviti natjecateljski projekt, jer nisam mogao smisliti zanimljivu ideju i, da bih se odmotao, odletio sam u Pariz, sretnom slučajnošću, avionom Pan Am. Ručak se počeo služiti na brodu i odjednom sam primijetio logotip tvrtke na salveti - takve elipse ugrađene u krug. Prije toga nisam imao sreće povezati zakrivljene željezničke pruge s vrlo krutom geometrijom mreže pravokutnih ulica u dodiru s projektnim mjestom. I kad sam vidio ovaj logotip, sve se riješilo samo od sebe i vrlo prirodno. Doista se tako dogodilo. Sletjela sam u Pariz i odmah odletjela natrag u New York da dovršim svoj projekt.
“Znate, danas arhitekti kažu da više nemaju takve cjelovite vizije. Vjeruju da projekti ne nastaju sami od sebe, muze ih ne šapuću, a još više ne izazivaju slučajne asocijacije. Sastoje se od dobro koordiniranog timskog rada. Veliki timovi rade na takvim projektima, jer se danas profesija toliko zakomplicirala da se arhitekt ne može sam nositi s rješavanjem tako složenih problema
- Da, čuo sam za to.
Jeste li čuli za ovo? A kako vam se dogodi ovako nešto?
- Ovdje se to ne događa … I ne zato što sam načelno protiv ideje suradnje, već zato što sam protiv projekata koji se generiraju mini-doprinosima. Arhitektura, unatoč onome što vam kažu arhitekti, prije svega je kompozicijska stvar. To je poput jazza. Ako ste ikad svirali jazz, znate da je nevjerojatno besplatan. Ali izgrađen je na većoj krutosti nego što ljudi misle. Mislim, jazz ima strukturu. Sadrže slobodne trenutke, ali svakako biste trebali imati skladan sastav. Tako je i u arhitekturi. Morate razumjeti organizacijsku i funkcionalnu složenost zgrada. Ako mislite da je arhitektura 90 posto slika, varate se. Samo ako jasno razumijete složenost prostorne organizacije i razumijete sve potrebne sustave bez kojih je funkcioniranje zgrada nemoguće i ako ste u mogućnosti brzo revidirati razne komponente i međusobni odnos prostora u procesu projektiranja, tada ste sposoban kontrolirati cjelokupni sastav. Znam kako arhitekti rade i, čak i ako su uključeni u kolektivno stvaranje, još uvijek dolazi do trenutka kada netko sam mora preuzeti odgovornost i sve složiti kako treba.
“Možda griješim, ali u New Yorku i Londonu poznati ste po svojoj reputaciji čovjeka iz orkestra. Drugim riječima, sve radite sami. To je istina?
“Naravno da nije istina. Kako ovo može biti istina? U ovoj izjavi nema niti trunke istine!
Mislim da razvijate koncept i radite na cijelom projektu, do posljednjih detalja, sami, bez uključivanja svojih zaposlenika u ovaj proces
- Razumijete, arhitektonska praksa složeno je, višeznačno i kolektivno područje djelovanja. Smiješno je pretpostavljati da jedna osoba sve može sama. Ne pretvaram se da jesam. Međutim, dopustite mi da to naglasim - ne vjerujem u praksu više dizajnera. Odlučio sam za sebe da ne vježbam na ovaj način, jer je po meni takva pozicija neetična. Ako prodajete proizvode dizajnera koji su već dugo mrtvi, tada svoju reputaciju i karijeru gradite na talentu drugih ljudi, a ne na svom. Stoga bih, da sam kupac, volio vidjeti proizvode određene osobe, a ne cijele tvrtke. Tu vidim problem korporativnih ureda.
Govoreći konkretno o dizajnu, koliko osobno radite ono što radite u svom uredu?
- Što se tiče dizajna, ja kontroliram sve što izlazi iz ovih zidova. Svaki zadnji detalj.
Recite nam nešto o svojim načinima rada
- Prije nekoliko dana listao sam knjigu fotografija koje ilustriraju Era Saarinena u radu na njegovim izgledima. Ove fantastične fotografije snimio je model dizajner iz arhitektova studija. Oni donose nevjerojatan stupanj uronjenosti majstora u rješavanje dizajnerskih problema uz pomoć sklopivih radnih modela izrađenih u velikim razmjerima. Ovaj način rada preuzeo sam od Cezara Pellyja, a Pelli i Saarinen od Lewisa Kana. To je fantastično produktivan način rada. To je ono što dizajnera čini arhitektom. Stoga ne vjerujem u okupljanja s briljantnim savjetnicima koji će mi reći što i kako trebam učiniti kako bih se uklopio u parametre koje oni diktiraju. U početku puno crtam, a zatim razrađujem svoje ideje uz pomoć rasporeda.
Niste li ravnodušni prema sudbini vašeg ureda, kad vas više nema?
- Stalo mi je. Ali, istini za volju, to nije moja briga.
Spremate li svoju smjenu?
- Naravno. Imamo nevjerojatne arhitekte.
I biste li im vjerovali da započnu projekt od nule bez vašeg sudjelovanja?
- Nikad. Nisam spremna za ovo.
Koliko projekata sada imate u fazi projektiranja?
- 44 projekta u devet zemalja svijeta, koje provodimo u tri ureda.
Razgovarajmo o glazbi. Prije strasti prema arhitekturi započeli ste karijeru kao koncertni pijanist. Igra li glazba još uvijek veliku ulogu u vašem životu?
- Naravno. Možete ga vidjeti čak i u ovom uredu.
Koliko Grand klavira imate?
- Devet ili deset. Neke sam posudio prijateljima. Jedan je s mojim sinom. Drugi treba zadržati moj šogor.
Čak ste izgradili vlastiti koncertni paviljon za bliske prijatelje na Long Islandu, nasuprot vašem domu
- Za mene je ovaj paviljon svojevrsno utočište. Donosi mi osjećaj mira i udobnosti. Nema vizualnih efekata - samo vrlo ugodno.
Spomenuli ste Lewisa Kana. On je tvoj idol, zar ne?
- Ako želite vidjeti sjajnu arhitekturu, morate posjetiti Muzej umjetnosti Kimbel u Fort Worthu. Svi smo to vidjeli na slikama. Znamo to po rasporedima i svemu ostalom, ali kad izravno dođete, vaši osjećaji samo djelomično ovise o onome što vidite. Glavna stvar koju osjećate, a to je ono što razlikuje izvrsnu arhitekturu, je suptilnost detalja.
Studirali ste glazbu i arhitekturu. Mislite li da postoji neka veza između ovih umjetnosti?
- Nema veze. Nula. To su potpuno različite stvari. Jedino što ih povezuje je misija postizanja kompozicije i izgradnje kronološkog slijeda događaja od jednog trenutka do drugog. S ovog gledišta, arhitektura i glazba su identični.
Vaš ured sponzorira poseban istraživački program za mlade stručnjake. Recite nam nešto o njoj?
- Ovaj program obuke pokrenuli smo prije tri godine. Izazov je bio potaknuti mlade arhitekte da pronađu nove načine i metode dizajna. Prve dvije godine imali smo po jednog istraživača, a ove godine bit će ih četvero. U arhitektonskim školama potiče se teoretska rasprava, ali premalo pozornosti posvećuje se određenim koracima u dizajniranju stvarnih zgrada. Naš program već je donio zanimljive rezultate. Dakle, prije dvije godine Joseph Hagerman osvojio je stipendiju i istraživao specifičnosti zelenih krovova unutar zidova našeg ureda. Sada planiramo iskoristiti njegovu ideju u jednom od naših projekata u Bronxu. Također držim poseban tečaj u našem uredu. Mi činimo skupinu od 20 - 25 ljudi. Set je namijenjen svima. Predajem specifičnosti provođenja stručne prakse na primjeru konkretnih projekata. Nastava se održava svaka dva tjedna tijekom četiri mjeseca svake jeseni. Ova će praksa pomoći poboljšati kvalitetu obuke za mlade stručnjake. Učitelji bi trebali više pažnje posvetiti poboljšanju profesionalnih vještina, a ne njegovanju talenta, što je vrlo teško utvrditi postoji li taj talent, zar ne, i ako postoji, koliko. Najbolje je naučiti kako voditi arhitektonsku praksu radeći u uredu i promatrajući svog mentora ili bilo kojeg drugog iskusnog arhitekta kako radi. U arhitekturi se može puno naučiti. I ovo obrazovanje nije nimalo ograničeno na vašu sposobnost dobrog crtanja. Kao i u bilo kojoj drugoj profesiji, i u arhitekturi je važno razumjeti dostupnost svih vrsta alata i metoda za njihovu primjenu. S ovog gledišta, svladavanje zvanja arhitekta je poput učenja glazbe. U smislu da ne možete govoriti samo o arhitekturi. Morate biti sposobni nešto pokazati.
Koji biste savjet htjeli dati mladim arhitektima?
- Posao. Trudite se i radite. Pokušajte biti blizu pravog profesionalca koji poznaje arhitektonski dizajn. Glavna stvar u arhitekturi je razviti sposobnost izgradnje prostorne kompozicije i to ne možete povjeriti nikome drugome. Pitanje je kako ispravno koristiti i povezati određene metode postupka dizajniranja. Te se stvari mogu naučiti i treba ih naučiti. Nemojte misliti da je nekima to dato, a drugima nije.
Na koje biste osobine ili senzacije voljeli skrenuti pažnju ljudima u svojoj arhitekturi? Koje kodirane poruke šaljete ljudima?
- Prvo što definira dobru zgradu je želja za propitivanjem tipologija zgrada prihvaćenih kao norma, i to ne u smislu izmišljanja groteskne forme, već u želji za preobrazbom prostora. Vjerujem u evoluciju. Ako ste svoj dom planirali na jedan način, vjerojatno postoji neka druga opcija koja je još uspješnija. I drugo, takav jedan estetski fenomen poput skladnih proporcija uvijek bi trebao biti prisutan u arhitekturi. Morate ih naučiti osjećati. To dolazi s iskustvom i konstrukcijom, a ne olovkom. To je takva sposobnost da ćete se, ako je svladate, osjećati potpuno slobodno i samopouzdano. A opet - to je sasvim dovoljno za stvaranje zadivljujuće arhitekture. Ova dimenzija nema vremena ili stila, srazmjerno jeste li u podnožju Velike piramide ili muzeja Kimball - ključa emocionalnog razumijevanja izvanredne arhitekture.
