Michel Rohkind posjetio je Moskvu na poziv Instituta Strelka, gdje je održao predavanje pod nazivom "Arhitektura izvan postavljenih granica".
Archi.ru:
- Mnogo pažnje posvećujete socijalnim aspektima projekta. Kako uspijevate uvjeriti kupce, prije svega komercijalne, u potrebu za "društvenim teretom"?
Michel Rohkind:
- Svojim klijentima uvijek objasnimo: samo ako istinski surađujemo, postići ćemo najbolji rezultat. I uvijek propitkujemo predloženi program, a kupac se mora složiti s našim pristupom, čak i ako je u početku imao potpuno ispravan program. Kažemo mu da ćemo samo s timom antropologa, financijera, industrijskog dizajnera dobiti pristojan rezultat. Klijent mora shvatiti da naša radionica nastoji stvoriti najbolji mogući projekt koji gradu nešto daje. No, kako gradu pružiti ovaj "poklon", veliko je pitanje, jer klijent uvijek stoji iznad vas, jer plaća. Međutim, projekt se tiče mnogih ljudi, ne samo onoga tko ga je platio. A ako kupac ne razumije potrebu za socijalnom komponentom projekta, ako želi samo sebi izgraditi „spomenik“, nećemo raditi s njim. Stoga klijente često moramo odbiti - iako ne uvijek. Ali sada su kupci već svjesni kako radimo - od strategije do detaljnog razvoja projekata.
Završili ste niz projekata za Nestlé, od muzeja do instalacija na ulici u Mexico Cityju. Kako je došlo do ove suradnje?
„Prvo smo pozvani da dizajniramo centar za posjetitelje za djecu u obilasku tvornice čokolade. Međutim, otkrili smo da je ovo mjesto samo autocesta 40 minuta od Mexico Cityja s nizom identičnih tvornica: jedna je farmaceutska, druga Nestlé, treća neka druga i nemoguće je razlikovati ih, jer nemaju " identitet". Uvjerili smo klijenta da će se djeca uznemiriti jer su očekivala da će se naći u kraljevstvu čokolade … Istražili smo to pitanje i ustanovili da u Meksiku uopće ne postoji muzej čokolade. Naša vlada to nije pronašla, što je prilično smiješno, jer je u prošlosti čak koristila zrna kakaa kao valutu. A mi smo predložili Nestléu da stvori takav muzej, jer je vlada propustila ovu priliku. Izgradite svoj brend, ali također donesite korist zajednici: stvorite muzej čokolade u koji će djeca doći. I oni su nas slušali i sada su naši redoviti kupci.
Jeste li uživali raditi s Nestléom? Napravili ste nekoliko projekata za njih …
- Svidjelo mi se surađivati s njima, jer su shvatili da je važno pridonijeti razvoju društva, uspostaviti veze s ljudima, a ne samo prodavati, prodavati i prodavati … A isto se dogodilo i s našim novim kupcima, tvrtke za koje smo napravili robne kuće i druge trgovine. Takve se narudžbe arhitektu možda ne čine "glamuroznima", a on bi radije dizajnirao kulturnu instituciju poput muzeja ili kazališta. Ali vjerujem da i robna kuća ima potencijala, može nositi i socijalni teret. Zašto bi osoba trebala kupovati baš u ovoj trgovini? Ako tamo obavi kupnju, očekuje nešto zauzvrat iz trgovine. I to je upravo način na koji smo surađivali s kupcima u posljednjih nekoliko godina, pokušavajući ih učiniti društveno odgovornima, i bez obzira na razinu te odgovornosti, glavno je da razumiju da svaka zgrada izgrađena u gradu snosi odgovornost prema to.
Imate projekte različitih veličina, od nebodera do malog ureda na krovu i restorana. Je li vam važno kontrolirati sve detalje?
- Zanat nam je jako važan! Ako ne razumijete zanatsku stranu stvari, tada je izuzetno teško razumjeti kako uopće graditi. Tehnologija je samo alat, a ne rješenje. Oni su stvoreni kako bi olakšali proces rada, učinili ga učinkovitijim. Ponekad ljudi pomisle: „Oh, ja imam računala! Sad će oni obaviti sav posao umjesto mene! " Ali računalo će vam olakšati posao ako samo znate kako se nositi s njim. Možete razviti objekt na računalu, ali želimo da se stvarni ljudi na terenu bave proizvodnjom, oni koji znaju svoj zanat. Nije važno u kojoj zemlji radimo, volimo razumjeti koje su lokalne profesije i vještine, materijali i način na koji se obrađuju. Nikad ne kažemo: "Ma, mi sve ovdje uvozimo!"
"Morate znati gdje bi cigla trebala ležati." Ovo je osnovni zakon ako želite biti arhitekt?
- Morate znati što se događa kad razbijete ciglu ili kad je položite postrance, kada je spojite cementom. To je ono što radimo - igramo. Dizajniramo, izrađujemo, stvaramo …
Ali ovo je visoka razina za arhitekta
- Da, i trudim se da to ne izgubim! Zbog toga u uredu imamo samo 25 ljudi. Sviđa mi se ova ljestvica kad razumijete na čemu radimo i s kim.
Mexico City, jedan od najvećih svjetskih gradova, očito je prisiljen rješavati iste probleme kao i Moskva, najveći grad u Europi: preopterećeni prometni sustav, ekološki problemi, prenatrpanost, nedovoljno promišljeno planiranje itd. Koje metode mislite li da najviše obećavaju za izlazak iz ove situacije?
- Pokušavamo izbjegavati gotove formule, jer vas ograničavaju. Čim stvorite formulu, počinjete misliti da bi joj sve trebalo odgovarati. Da, ključni problemi povezani su s prijevozom i nedostatkom javnih prostora. Ti prostori postoje, ali čini se da tamo ne postoje pješaci: ovo je grad za automobile. Prijevoz je prioritet, pa su moguće šetnje preduge. Ovo se mora promijeniti.
Kao što vidim iz zemalja poput Meksika, kaos je potencijalna prilika. Problema ima, ali arhitektura ih može riješiti. Naš je posao rješavati probleme. Međutim, kada ih smatrate problemima, vaš se zadatak samo zakomplicira, ali ako ih smatrate zgodnom prilikom da nešto riješite, problem se pretvara u izazov, a vi već razmišljate o projektiranju infrastrukture, nogostupa, parka … U prošlosti, arhitektu nije bilo baš stalo do ulice, zanimale su ga zgrade. Sad, ako razmišljam o ulici, i zgrade na njoj bit će bolje. Projekt bi trebao biti o svemu. O tome je vrlo važno razgovarati, jer se i sama arhitektonska praksa mijenja u tom smjeru. Projekt započinje pregovorima o tome što točno treba dizajnirati. A onda projektirate zgradu - ili možda nešto drugo.
Dok dizajnirate budućnost gradova, dizajnirate scenarije što bi se moglo dogoditi. To je glavna prednost života u zemlji u kojoj vlada određena količina kaosa. Jer ako sve funkcionira nevjerojatno dobro, što onda dizajnirati? Da su ulice izuzetno lijepe i prikladne za pješake, postojao bi pravi balans infrastrukture, zgrada i građana, što bi arhitekti morali učiniti? A mi, na primjer, radimo na pitanju jednakosti, tako da ne samo stanovnici koji se doseljavaju u to područje tijekom gentrifikacije, već i svi ostali imaju koristi od dobrih projekata …
"To je kao" trebali biste razmišljati o Svemiru, ali istodobno ne biste trebali razmišljati o Svemiru. " Kako se snalazite?
- Moramo održavati ravnotežu i razumjeti da smo svi odgovorni. Ponekad kažemo: "Oh, vlada bi to trebala osigurati!" Ali to moramo tražiti, raditi na tome, pokazati moguća rješenja problema, jer moguće je da vlada ni ne zna poduzeti potrebne radnje. A ako radimo s javnim i privatnim investitorima i društvom, važno mi je uključiti prave sudionike u rad na projektima - profesionalce u financijama, politici, propisima, dizajnere, krajobrazne arhitekte, stručnjake za klimu: svi ovi elementi zajedno moći dati pravi projekt.
Kako radite s kontekstom, posebno u velikom gradu?
- Za mene najvažniji kontekst nije fizički, već vektor rasta grada u cjelini, njegov utjecaj na urbanu strukturu, planovi vlasti za budućnost. Ako ne znam ove planove, ekonomsku situaciju, vremenski okvir i ostale detalje koji mogu utjecati na moju zgradu, neću moći dobro obavljati svoj posao. U ovom slučaju, arhitekt može postati pregovarač između vlasti i kupca: za posebnu građevinsku dozvolu i iznimku od pravila o uređenju koje daje općina, može se dogovoriti s klijentom o „doprinosu” buduće zgrade u javni život grada.
Takvi slučajevi nisu rijetki u arhitektonskoj praksi. Na primjer, prije osam godina sudjelovao sam na natjecanju za izgradnju nebodera u Mississaugi u Kanadi. Tada je tamošnja gradonačelnica bila gospođa McCallion - vrlo dominantna i energična vođa. Zahtijevala je od investitora koji su željeli graditi nebodere da joj pokažu svoje izračune omjera budućih troškova i dobiti. I ponudila im je dogovor: omogućit će im da prekorače dopuštenu visinsku ocjenu za 10 razina (ili 6 katova), povećavajući tako dobit investitora, zauzvrat će održati međunarodno natjecanje. Imala je moć promijeniti postojeće zakonske propise, ali što je najvažnije, točno je znala što želi, a to je bila sjajna zgrada integrirana u urbano okruženje. Kao rezultat, na natječaju je pobijedio kineski arhitekt Ma Yansong, koji je gradio
Marilyn Monroe Towers. Po mom mišljenju, tako bi trebalo biti: ljudi bi trebali imati vladu koja je spremna pokazati inicijativu i pregovarati. Ako želimo da netko ulaže u našu zemlju, ulaže u razne projekte koji donose dobit našoj zemlji, moramo se zapitati: jesmo li spremni sjesti za pregovarački stol? Treba li uključiti arhitekta? Ili jednostavno mora čekati klijenta s gotovim programom?
Naši arhitekti s vremena na vrijeme pokušavaju pronaći nacionalni identitet u arhitekturi, sada postoji čak i natječaj na temu "ruski karakter". Prema vašem mišljenju, koliko je to relevantno u eri globalizacije, je li uopće moguće danas govoriti o identitetu, je li vam važno?
- Jako važno. Važno je razumjeti sve alate koje imate i koje su snage vašeg porijekla. Ovi su aspekti na ovaj ili onaj način odraz kulturnog, ekonomskog i socijalnog konteksta. To je također nestandardan način rješavanja vaših ograničenja. Htio bih misliti da smo svi ljudi u jednom svijetu. Ali ako cijela arhitektura postane ista, nešto ćemo izgubiti. Na primjer, ja sam porijeklom iz Meksika, stvari vidim drugačije nego što ih vi vidite. Da bih stvorio projekt u Rusiji, morat ću se uroniti u vašu kulturu, pokušati razumjeti posebnosti klime, politike i povijesti. Dovoljno je stvoriti nešto trivijalno, ponoviti određeni klišej, postati dio kulture. Ali ako želite nešto više, morate protumačiti, pokušati stvoriti lokalni identitet - to je zadatak ne samo arhitekata, već i svih ostalih kulturnih osoba. I govorimo o mjestu na kojem ste sada, a ne o tome gdje ste bili u prošlosti. U potrazi za identitetom neprestano nastojite transformirati prethodno definirano, budući da je identitet nešto živo, prirodno, promjenjivo, raste i granice su mu zamagljene. Nije tako lako pronaći svoj identitet, ali je bez njega i nemoguće.
Najzanimljivije je da je identitet fleksibilan okvir za kreativnost i rad. Za mene "Meksikanac" znači dinamiku, kaos, senzualnost, a nimalo floskulu - magarac u šeširu glazbenika iz mariachija. Ovo je Meksiko, ali onako kako ja to vidim - u odnosima među ljudima. Ali bila bi pogreška zahtijevati da svi dizajniraju u okviru ovog identiteta, mnogo je više mogućnosti za razmišljanje.
Što smatrate glavnim zadatkom arhitekta na početku 21. stoljeća?
- Cilj je upravo ono o čemu sada raspravljamo. U razumijevanju da arhitektura možda nije dovoljna, da moramo ići dalje od dizajna zgrada, da se strukture moraju smislenije povezivati jedna s drugom nego što se to sada događa. Arhitekti moraju poduzeti inicijativu tamo gdje vlada zakaže: tamo gdje je zaboravljen javni prostor ili prijevoz. Ako se svi potrebni stručnjaci okupe u radu na projektu, ako nove zgrade "vrate" nešto u grad, tada ćemo imati najbolje gradove. A mi ćemo natjerati vladu da shvati važnost ovih problema: barem u mojoj zemlji vlasti često nije briga ili jednostavno ne vide problem, nemaju plan - iako je to njihovo područje odgovornosti. Stoga se trudim da svoje klijente učinim odgovornima: samo malo velikodušnosti može nam pružiti bolje gradove i bolje društvo.
Prije nekoliko stoljeća arhitekti su slijedili ista pravila i zakone, ali globalno se ništa nije promijenilo. Međutim, društvo se promijenilo …
- Trebalo bi biti tako. Promjene u društvu događaju se mnogo brže nego u gradu koji u svojoj strukturi nije dovoljno fleksibilan. Naravno, postoje nevjerojatni primjeri kako se grad uči "prilagođavati". New York je imao stroge propise o planiranju, ali sada se to mijenja mnogo brže, jer za tim postoji potreba. Ulice su mu bile postavljene vrlo teško, ali sada su pronađeni načini za uređenje biciklističkih staza, uređenje okoliša, a nitko ne zaboravlja na automobile.
To ne znači da za vladu moramo raditi, ali moramo preuzeti odgovornost, moramo surađivati s vlastima, ako to žele, ali ako ne, onda s privatnim investitorom. Štoviše, trebao bi znati da će ulagati u isplativije ako mu je stalo do grada: ljudi će ga primijetiti među svim ostalim programerima kojima nije stalo. Vjerujem da je važno izračunati sve moguće scenarije i razmišljati ne samo o onome što već postoji, već i o onome što može nastati.
