Archi.ru:
- 23. travnja vlada Moskve odobrila je novu uredbu o odobravanju AGR-a (arhitektonsko-urbanistička rješenja). Što je novo u njoj i što se sada promijenilo?
Sergej Kuznjecov:
- Propisi se nisu promijenili, postali su obvezni i precizniji. Konkretno, ako ranije nismo imali nikakve obvezne uvjete za razmatranje projekta, sada su postavljeni.
- A prije odobrenja arhitektonskih projekata, to je onda u Moskvi bilo neobvezno?
- Problem na globalnoj razini je taj što se ni u jednom standardu nigdje ništa ne govori o kvaliteti arhitekture u smislu izgleda, sastava i visine. Jednostavno nije opisano na bilo koji način. Svi su propisi usmjereni na sigurnost i poštivanje normi - na primjer, sanitarne i protupožarne. Za čitav teritorij zemlje možda bi to trebalo biti tako da ne stvara nepotrebne prepreke. Mislim da se, kad su se gradili takvi gradovi poput Venecije, nitko zapravo nije ni oko čega slagao, postojala je samo određena kultura, čija je manifestacija bio lijep grad.
Budući da objektivno gledano nemamo takvu kulturu - ili, blago rečeno, nije široko rasprostranjena - moramo utjecati na arhitekturu u tako presudnim dijelovima zemlje kao što je Moskva. Za velike gradove ima smisla zakomplicirati propise i dalje razmatrati arhitekturu - u to sam siguran.
Tako da, na našu inicijativu usvojen je moskovski zakon o AGR-u. Postoji popis dokumenata koji se moraju dostaviti da bi se donijeli propisi. Razmatrat ćemo projekte i provoditi stručnost. Na temelju rezultata razmatranja u regulatornoj komisiji, certifikat će se izdati ili ne.
- Od 23. travnja ovaj propis sada ima snagu zakona?
- Da. Međutim, postoji razdoblje inkubacije tijekom kojeg će se interakcija razraditi: do 1. rujna. Od 1. rujna ove godine bez naše potvrde neće biti moguće dobiti građevinsku dozvolu. Za sada će se sve odvijati, recimo, na isti način. Iako vam zakon dopušta izbjegavanje dogovora. Nažalost.
Iako znamo da se svi investitori, državni i nedržavni, koji se na tržištu ne ponašaju kao privremeni radnici, već civilizirano, za njih neće iz temelja ništa promijeniti. Imamo niz dodatnih obrazaca za pregled koji pomažu u donošenju odobrenja, odnosno činimo sve da ljudima bude ugodnije proći kroz odobrenje. Cilj nam nije ulaziti u sukobe. Tada nam ljudi, kao, dođu s gotovim projektom i samo pokušaju staviti potpis ispod njega …
Progurati kroz
- Da, proguraj se. To već ne djeluje jako dobro, jer je to put sukoba. Mala je šansa da nećemo komentirati. Svi se slažu da je naša razina dizajna prilično niska. Stoga ne vrijedi računati na činjenicu da ćemo se prvi puta dogovoriti o velikom postotku projekata. Teško je donijeti propise ako vaš materijal nije unaprijed prikazan i ako nije dovoljno kvalitetan da se o njemu možemo složiti. Mi to razumijemo. Kupci to razumiju. Arhitekti to razumiju.
Stoga predlažemo da prije pristupanja propisima dobrovoljno prođemo kroz radne (i vrlo lojalne) postupke revizije. Predlažemo da svima olakšamo život: možete doći unaprijed, a ne negdje me uhvatiti … Ne želim baciti kamen u vrt prethodnog tima, ali projekt je bilo teško pokazati u unaprijed onda. Sada je vrlo lako: radni pregled održava se srijedom, s početkom u 10 ujutro. Besplatan pristup, možete se prijaviti putem web stranice Odbora za arhitekturu grada Moskve. Sjedimo koliko god je potrebno, gledamo sve projekte, dajemo komentare, primjedbe kako bi ljudi mogli gotov proizvod predati na odobrenje.
Kao arhitekt navikao sam raditi u radionici: rasprava - rasprava - prilagođavanje, iterativni pristup pristupu rezultatu. Radni pregled je savjetodavne prirode, ne prisiljavamo vas da idete tamo, ali ovo je alat koji vam omogućuje da na odobrenje donesete već normalan projekt. Tamo možete ići dva puta. Ako je objekt važan, idite na arhitektonsko vijeće.
Idealno rješenje je održavanje natjecanja. Ovo je općenito najjednostavnije, uopće nije potrebno razmatranje. Provodite natjecanje, dogovarate se o projektnom zadatku i načinu kvalificiranja sudionika. Tada biramo jedan pobjednički projekt - to je to, točka.
- U ovom slučaju neće biti regulatorne komisije?
- Pa, bit će formalno. Moramo izdati AGR, ali to će biti učinjeno lako i prirodno, bez ikakvih komentara. Ali natjecanje, naravno, mora biti visokokvalitetno, ne samoizrađeno, s dobro odobrenom tehničkom specifikacijom, s odobrenim sastavom i načinom odabira sudionika, s pravim žirijem kvalificiranih stručnjaka. To je sve. A važne stvari arhitektonskom vijeću možemo predstaviti i nakon natječaja. Plan je vrlo jednostavan: želim da se sve više ili manje zanimljivo i značajno u Moskvi radi kroz natjecanja. Mislim da je ovo jedina ispravna odluka.
Vjerujem da je natječajna procedura dostojna, dobra alternativa Arhitektonskom vijeću. To je moje duboko uvjerenje, ali naše vijeće ima status zakona, možemo ga koristiti kao pravni instrument, a kreativni natječaji, nažalost, nemaju takav zakonski status. Stoga je prijedlog za održavanje natječaja savjetodavan. Međutim, želim reći da je na temelju rezultata održanih prvih natjecanja konkurencija u mnogo slučajeva mnogo produktivnija, jer u ovom slučaju kupac dobiva nekoliko dobrih, dobro razvijenih, stvarno visokokvalitetnih opcija za jedno mjesto, i može odabrati jedan od njih. Ovdje se javlja još jedan problem - u pravilu je šteta nešto baciti.
A kad razmotrite jednu mogućnost, problem suprotnog svojstva - bilo bi lijepo barem izvući nešto iz ove jedine opcije. Pozicije su apsolutno kontraverzne za grad. Naravno, natjecanje je uvijek sto puta bolje od samog razmatranja jednog mjesta na ploči. Pa, možete ponuditi da sve ponovite. Ali što se ima ponoviti ako će isti autor raditi? Odjednom, on potencijalno jednostavno nije u stanju dobro se sjetiti - sjetite se, kao u Malom princu Saint-Exuperyja: ne možete narediti suncu da promijeni svoj tok, ono ga ionako neće promijeniti. A tko će biti kriv? Ovo je uputa koja se ne može slijediti. U ovom slučaju to je isto.
Natjecanje je prekrasan i vrlo prikladan postupak. Sada su se nakon nadvojnog vijeća natjecali poduzeća Don-Stroy za područje bivšeg Srpa i čekića i TPS Nedvizhimost s trgovačkim centrom Slavyanka. Razvijamo projektni zadatak za natječaj za Metrogiprotrans, za metro stanice. Mi smo samo preporučili održavanje ovih natjecanja, složili su se kupci.
Tko određuje sastav sudionika takvog natjecanja?
- Idealno natjecanje trebalo bi imati otvorenu fazu. Ali, da budem iskren, takvu idealnu opciju možemo si priuštiti samo na ikoničnim natjecanjima, poput Zaryadye, na primjer. Prisiliti ulagače da to čine na svojim web stranicama, iskreno, teže je. Napokon, ovo je njihov novac, njihovo vrijeme, osim toga, moram naglasiti da tražimo kompromis, a ne da se bavimo ograničenjima.
- Preporučujete li arhitekte za sudjelovanje na natjecanjima?
- Ne, ne preporučujemo arhitekte. Preporučujemo da napravite natjecanje. Kažemo da je najbolje učiniti neke dobre, kvalificirane odluke, u paketu za izlaganje i odabir. Jednostavnije je nego ga izbaciti, dobiti gomilu komentara na njega i otići bez ičega.
Tko sada određuje sastav arhitekata, ako je natječaj zatvoren i nema otvorenu fazu?
- Postupak pretkvalifikacije sada nije reguliran, na pomalo kaotičan način. Ne sviđa mi se zapravo, ali mislim da je to bolje nego ništa. Uzima se određeni široki list, plus ili minus istaknuti arhitektonski uredi na tržištu. I iz različitih se razloga od njega izrađuje takozvani kratki list.
Tko to radi? Investitor?
- Investitor. Ali dolaze se savjetovati s nama. Sada, na primjer, imamo takav postupak na lokalitetu Carev vrt. Nije bilo Arhitektonskog vijeća, ali i bez savjeta bilo mi je očito da će biti mnogo komentara. Predložio sam da investitori ne gube vrijeme i održe natjecanje, sada postoji odabir sudionika.
Naravno, zalažem se za postupak natjecanja otvorene faze. Kada se konačni set natjecatelja odabere na razini žirija i stručnog vijeća. To je učinjeno na natječaju za Polytech. Vjerujem da je to bilo apsolutno optimalno, korektno provedeno natjecanje (usput rečeno: značajna natjecanja koja se trenutno održavaju u Moskvi privlače sve veći interes međunarodne zajednice: Zaryadye je uvršten u top 10 natjecanja britanskog tjednika Architects Journal, a projekt koji je pobijedio na Polytechu nedavno se pojavio na naslovnici uglednog međunarodnog časopisa).
Naravno, postoje ljudi koji otkrivaju neku zlonamjernu namjeru u činjenici da je Polytech natjecanje pobijedio tim Fuksasa i SPeeCH-a, ali već je rečeno da ja, još ne poznajući autore projekata (žiri je glasovao za projekti s uvjetnim brojevima - Archi.ru), nisu glasali za SPeeCH i za 3XN. Vjerujem da je situacija s ovim natjecanjem bila potpuno prozirna i čista, međutim, neizbježno će se naći ljudi koji će pronaći tuđicu u oku.
Otvorena faza provodi se s puno ograničenja. Konkretno, samo biroi s muzejskim zgradama u svom portfelju mogli su sudjelovati na natječaju za Polytech. Dakle, ne prolaze svi ni u kvalifikacijsku fazu
- Pa, na natječaj za portfelj istog Veleučilišta podneseno je 49 prijava. To nije dovoljno. Tako da ne znam tko točno nije sve. Ponavljam da je natječaj i dalje držao Polytech, to nije bilo natjecanje pod pokroviteljstvom moskovskog Odbora za arhitekturu i arhitekturu, iako sam ga aktivno podržavao. Stoga u ovoj situaciji ne bih odgovarao na pitanja "postavljanje - pretkvalifikacija".
Ali moram reći da je, kad su odabrani sudionici završne faze, broj bodova koje su stručnjaci dali za portfelj bio sekundarne prirode. Rasprava članova žirija bila je primarna. U konačnici, timovi koji su se plasirali u konačni bazen bili su na vrhu svih ocjena. Iako je, na primjer, Rozhdestvenka (uparen s Farshidom Mussavijem) ušla u ovu postavu s prilično niske pozicije. Imala je malo bodova za portfelj, ali unatoč tome tijekom rasprave prošla je pored zbroja čimbenika. Iako nemaju niti jednu posebno veliku zgradu. Evo izvrsnog primjera. Ali s druge strane, u glasovanju o upravnom odboru njihov je projekt postigao 0 glasova, a u glasovanju žirija zauzeo je četvrto mjesto - prošao je u drugi krug, ali posljednji, i to samo zahvaljujući potporu Grigorija Revzina, on se jedini svidio ovom projektu. Ne želim uvrijediti Rozhdestvenku, napravili su zanimljive izglede, a njihov projekt je ipak puno bolji od onoga što bismo mogli dobiti bez konkurencije. Ali iz retorike rasprave, u principu, bilo je jasno da je ovaj projekt, recimo, dobio nisku ocjenu; tako da preliminarne ocjene daju ili uzimaju, ali daju vam mogućnost predviđanja ishoda.
Kako je glasalo Upravno vijeće? Anonimni također?
- Ne baš. Upravno vijeće gledalo je videozapise na kojima su projekte predstavljali arhitekti, ali budući da vijeće čine ljudi koji u principu zapravo ne poznaju arhitekte, to im nije bila bitna informacija. Oni su odabrali projekt, a ne osobu koja stoji iza njega. I žiri je glasovao za anonimne projekte, a zatim je motivacija svakog člana žirija predstavljena upravnom odboru u pisanom obliku. Žiri je odabrao četiri od šest projekata, no tada je svih šest bilo predloženo na razmatranje od strane upravnog odbora, a odbor je mogao odabrati bilo koji projekt, čak i posljednji prema ocjeni žirija.
Dakle, mislite li da je pretkvalifikacija u obliku odabira portfelja neophodna faza?
- Vjerujem da taj portfelj treba procijeniti. Iako to sigurno ne bi trebao biti kritični argument pri odabiru pobjednika portfelja.
Moram napomenuti da je na jednom od nedavnih natjecanja održanih pod našim pokroviteljstvom - za 4. odjeljak grada Moskve pobijedio je relativno novi tim na tržištu, UNK projekt. (i ovdje je prilikom glasanja žirija anonimnost bila u potpunosti poštovana, projekti su numerirani). I mislim da je ovo vrlo dobar presedan. Jer natjecanja su potrebna da bi se stvorila profesionalna dizala kako biste mogli dobiti dobru narudžbu bez da ste povezani s nekim ili ste već zaslužili na tržištu. S gledišta portfelja, UNK se ne može pohvaliti takvom vrstom struktura - ipak su pobijedili na natjecanju. Ovo je dobar, upečatljiv primjer. Dobit će ugovor i nastavit će projektirati i graditi.
- U kojoj je mjeri stvarno zajamčeno da će arhitekti dobiti ugovor na temelju rezultata natječaja?
- Zagarantiran. U kontekstu natjecanja vrijedi ono što se, zapravo, vodi. Ide na ugovor. Pobjednik dobiva ugovor.
Ali uvjeti natječaja nisu zakonski dokument …
- Gledajte: ljudi potpisuju ugovor. U ugovoru za sudjelovanje u natjecanju svaki tim navodi da će, ako žiri prizna prvo mjesto za ovaj tim, dobiti ugovor o dizajnu. Pa, je li ugovor zakon, građanski zakon? Sljedeći je ugovor izveden iz natječajnog ugovora, ako ste pobijedili.
Hoće li Moskomarkhitektura ili ćete osobno nadzirati provedbu svih tih sporazuma?
- Naravno. Tu se, zapravo, opet vraćamo zakonu o AGR-u. Budući da smo konačno, hvala Bogu, povjerili kontrolu kvalitete Mosgosstroynadzoru - naravno, oni imaju novo opterećenje, ali ovo je jedini način za praćenje rezultata. Sada će se rezultati gradnje provjeriti u odnosu na ono što je bilo u AGR-u, što, iskreno, nije uvijek bio slučaj prije. Sada ih kao vlasti možemo prisiliti da prijeđu čitav put od koncepta do provedbe, da ispune sve što je postavljeno odobrenim projektom ili projektom koji je pobijedio na natječaju. Sada to možemo kontrolirati na legalan način.
Kako će se sve ovo dogoditi?
- Pa, na primjer, neki dan razgovarali smo s kupcem o jednom od kultnih objekata grada Moskve. Kažemo: „To je naša politika. Možete se integrirati u nju. Bit ćemo prijatelji i o svemu ćemo se lako dogovoriti. Ne moraš se uklopiti. Tada ćemo vas pritisnuti formalnim postupcima. Uvijek sam za prijateljstvo, za kontakte, za interakciju. " Kažu: „Naravno, mi smo i za interakciju. Što se traži od nas? " Kažem: „Varijante fasada, mak-upi. Izlazimo, gledamo, potpisujemo, zatim gledamo korespondenciju izgleda … "- jer, naravno, naša je tema uglavnom izgled. Jednostavno se može pratiti kroz uzorke: odabrane materijale potpisujemo, odobrit ćemo uzorke fasade ili dati komentare na njih.
Ovo je posao, veliko je opterećenje. Ali ne znam ni na koji drugi način doći do kvalitetnog predmeta. Mislim kao osoba koja je radila na tržištu. Tako smo dobili kvalitetu svojih predmeta: kontrolu u svim fazama. Ovdje ću učiniti isto, ali naravno, ne za sve objekte u Moskvi - za najvažnije.
- Hoće li vam se arhitekt koji upravlja svojim objektom požaliti ako misli da se njegov projekt nepravilno provodi?
- Zaista računamo na pomoć arhitekata: zapravo, ovo je njihovo područje odgovornosti. Samo kad odvojeno razgovarate s našim arhitektima, svi su strahovito odgovorni, sve za kvalitetu. A rezultati rada su žalosni. Stoga obično kažu: kupac je loš, on nas ne sluša. Tada kažemo: u redu, mi smo vaši saveznici u radu s kupcem. Imamo pravni alat da ga prisilimo, da ga natjeramo na učinkovitu izgradnju.
Iskreno, sumnjam da ovdje postoji zrno lukavstva. Jer kad sam i sama radila kao arhitektica i imala sam problema - uvijek sam znala da ih mogu prevladati. U našoj povijesti bilo je skandaloznih situacija, odbijanje autorstva, ali to je bilo rijetko i bilo je iznimka od pravila. Uglavnom, sve je bilo u redu ako se posao organizira. Sumnjam da postoji i lijenost, nesklonost arhitekta da prati što radi. Ovdje ćemo to, naravno, riješiti, ali i samo kako bismo primijetili da su neki arhitekti spremni odgovoriti za svoj rad - gradu, sebi, svojoj profesionalnoj časti. Drugi nisu spremni. Dakle, to ćemo znati i donijeti zaključke. Mi ćemo to izgovoriti. Ja sam za promidžbu, vjerujem da heroje treba prikazivati kao heroje, a, recimo, neodgovorne ljude kao neodgovorne ljude. Kad se društvo zainteresira i počne za sebe primjećivati da da, eto, ima onih koji rade dobro i onih koji rade loše, sramit će se raditi loše stvari. Vjerujem da. Što ako postignemo da će biti loše raditi samo posramljeno, tada nam neće trebati nikakav nadzor.
Koji su načini rada s javnim mnijenjem: tisak, publikacije, izjave …?
- Naravno. Tisak, okrugli stolovi, publikacije, izjave. Ovo je misionarski rad. Što se više ljudi koji cijene kvalitetu urbanog okoliša, odnosno našeg okruženja s vama, pridruži našim redovima radi promicanja tih interesa, to bolje. Ovdje pokušavamo stvoriti sjedište za promicanje ove kvalitete. To je glavni cilj rada Odbora za arhitekturu grada Moskve - poboljšanje kvalitete urbanog okoliša. Što više saveznika dobijete, profesionalnih, dobrih, uvjerljivih, to bolje. Sretna sam, naš broj raste skokovima i granicama.
Predlaže li investitor sastav žirija?
- Sve nudi investitor. Samo se slažemo. Kad se sve pozicije dogovore, potpišu - to je to, ljudi dobivaju zelenu liniju dalje. Svi su potpisali s nama, uvodno, zatim se pridržavaju ovih uvodnih, dobivaju predviđeno razdoblje, predviđeni rezultat. Evo teme. Ne trebaju sjediti i prilagođavati se mnogo mjeseci, a zatim još uvijek imaju neki prosječni rezultat.
Ali kupac će potrošiti više novca plativši ponuditeljima za naručeno sudjelovanje
- Pa, da, potrošit će više novca. Sjećate se Toddovih političkih načela? - bez obzira o čemu razgovaraju, uvijek govore o novcu. U čemu je problem? Kažemo: kolege, da biste zgradu učinili dobrom i lijepo nadopunili grad, na nju trebate potrošiti vrijeme i novac. Nema drugih načina. Pa, nije izmišljeno. Nažalost. Stoga da - morat će se potrošiti vrijeme i novac.
- Tko određuje visinu naknade sudionicima natjecanja?
- kupac određuje. Ako se besplatno dogovori, molim vas zastavu u njegovim rukama. To uopće nije naše pitanje. Postoje neke brojke koje su uvijek slične, plus ili minus, za sudjelovanje u natjecanju, ali mnogo ovisi o važnosti predmeta.
Koje će se zgrade pretežno prijavljivati na natječaje?
- Svatko se može izvesti. To je diskrecija kupca. Opet ponavljam, ovo je važno: dajemo samo preporuke. Štoviše, općenito svima preporučujemo održavanje natjecanja. Naše preporuke mogu biti ustrajnije u važnim slučajevima, negdje i manje uporne. Ali odluka ostaje na diskrecijskom nalogu kupca. Bilo koji objekt može biti predmet natječaja, ovdje se može izvesti projekt urne ili klupe … Artplay je nedavno održao izvrsno natjecanje za uređenje okoliša.
Postoje li otvoreni natječaji ili natječaji u drugom žanru, osim onih za investitore za zasebna mjesta, planira li ih održati Odbor za arhitekturu grada Moskve?
- Želimo zajedno s Institutom za generalno planiranje ponuditi natječaje za planiranje dijelova: na primjer, za Kommunarku, za ODC. Ali to je samo u onim slučajevima kada državni proračun dopušta. Tamo gdje to uspijevamo, mi nešto organiziramo - na primjer, u Rublevo-Arkhangelskoye uspjeli smo postići dogovor sa Sberbank za održavanje natječaja za arhitektonski dio planiranja. Međutim, još je prerano reći da će biti pokrenut.
Jasno je za AGR - zakon postaje 1. rujna. Ali ova priča s natjecanjima, kada će to postati zakon?
- To možda uopće nikad neće postati zakon. A možda i hoće. Postoji niz zemalja u kojima je legalizirana metoda odabira arhitektonskog rješenja za gradnju u gradu putem arhitektonskog natječaja. Tamo je. Ali sada, da budem iskren, ne vidim niti hitnu potrebu da se to legitimira. Vjerujem da će stvaranjem ispravnog režima pregleda i dobre kontrole kvalitete sami ljudi doći do zaključka da je natjecanje najciviliziraniji i najvjerniji postupak za sve sudionike u procesu. Ja sam za to da se djeluje s uvjerenjem. A ako ga uspijete legitimirati, dobro. Ali ovo nije toliko važno.
Sudeći prema najnovijim natječajima, možemo reći da tamošnji žiri sjedi 60-godišnjaci, a pozvani su i mlađi arhitekti, stari oko 40 godina. Čija je ovo inicijativa?
- Inicijativa investitora. Nažalost, još uvijek postoji vrlo uski krug ljudi koji biraju. Ponavljam, evo dobrog natjecanja u Gradu, jer je općenito tamo pobijedila prilično mlada momčad. To je točno za razvoj tržišta i struke.
Odnosno, nije postojao "plan glavnog arhitekta" tko bi trebao, a tko ne bi trebao biti pozvan?
- Ne. Plan je sljedeći: odgojiti generaciju, dobiti dobar, "debeli", konkurentni sloj arhitektonskih tvrtki.
Po pitanju odrastanja generacije. Ako postoji izbor portfelja, tada je investitor prirodno zainteresiran za iskusni ured. Što bi mladi arhitekti trebali raditi? Kako se mogu probiti na ova natjecanja? Koji su njihovi putevi?
- Za mlade arhitekte - raditi zanimljiv posao gdje god je to moguće. Mladi arhitekti mogu se razgranati iz velikih ureda i napraviti vlastite biroe, ali kao portfelj prikazati rad na kojem su bili uključeni u ovaj veliki ured. Postoje različiti načini, pa, kako mladi arhitekti niču po cijelom svijetu? Ili napravite neke male predmete. Isti UNK-ov projekt, radili su male stvari. Sudjelujte u otvorenim natjecanjima, pokažite rezultate rada. Pa, svi arhitekti to znaju, da budem iskren.
Kada postoji mnogo naših natjecanja, automatski će biti potrebno više sudionika. I oni će tražiti. Treba se pokazati, trebate sudjelovati na izložbama. Samo zauzmite aktivnu poziciju u životu. Puno je prilika. Prije je aktivna pozicija bila besmislena, jer je nitko nije tražio. Sada je potreban za one koji će održavati natjecanja.
Problem je u tome što da biste se kvalificirali za zatvoreno natjecanje, kroz otvorenu fazu u zatvorenu, doista morate imati punu ruku u natjecateljskim postupcima. Morate trenirati, naučiti dobro služiti, naučiti dobru arhitekturu. Postoji mnogo načina za učenje. Prije su sve ove vještine bile nepotrebne. Pa kad sam se i sam pokušao probiti, shvatio sam da vještine ne vode ničemu, jer ne postoji polje na kojem ih možete primijeniti.
Koliko natjecanja planirate održati godišnje?
- Vjerujem da će, ako ove godine provedemo svoje planove, biti oko 20 natjecanja godišnje. To će biti dobro. Ako sljedeće godine dosegnemo 30, bit će super. Tako ćemo se postupno kretati. Što ih više bude, to će biti potrebno više sudionika. Ali morate shvatiti da neće biti posebnog ureda za mlade, gdje biste mogli doći i reći: dodajte me na posao. Dakle, ovdje morate biti uočljivi i sami, to je, na žalost, takva potreba. Nećemo nikoga dojiti i pokroviti. To činimo za one koji su se spremni preseliti i trebaju pomoć, kako bi otvorili, tako reći, vrata u koja možete ući. Ali nitko neće psa nositi u lov. Pas sam mora poželjeti ići u ovaj lov.
