Vladimir Belogolovsky arhitektonski je kritičar i kustos brojnih izložbi. Živi u Sjedinjenim Državama, ali organizira izložbe i objavljuje knjige po cijelom svijetu, posebno se zanimajući za junake klasičnog modernizma i ličnosti arhitekata "zvijezda" s početka 21. stoljeća, razdoblja 2000-ih. Uspijeva razgovarati s mnogim poznatim arhitektima "prve veličine", možemo reći da je Belogolovsky majstor zvjezdanih portreta i monografskih intervjua. Jedna knjiga intervjua, Razgovori s arhitektima u doba slavnih, već je objavljena 2015. u izdanju DOM izdavača. Trenutno se priprema druga, kao i izložba "izravnog govora", na kojoj možete čuti nedavne gurue, čiji autoritet još uvijek postoji, ali s novim trendovima brzo se povlači u prošlost. Planiramo objaviti intervjue s Vladimirom Belogolovskim - oni koji bi tada trebali zvučati na izložbi i pojaviti se u knjizi. Ovo će biti poseban projekt. Prijevod intervjua na ruski jezik - Anton Mizonov.
Vladimir Belogolovsky:
Na kraju je vaš ured smješten u zgradi bivše tvornice cementa La Fabrica, izgrađene ovdje u Barceloni XIX stoljeća, doslovno očaravajuće. Je li ovo važan projekt za vas? Je li to već gotovo ili još uvijek radite na tome?
Ricardo Bofill:
- Ne, ovo je čak i više od značajnog projekta - ovo je moj dom. Ovdje živim i radim četrdeset godina. Nije završen i nikada neće biti završen. Arhitektura je općenito takva stvar koja se ne može završiti; cijelo vrijeme nešto se finalizira, poboljšava, cijelo vrijeme zahtijeva više rada. Ovaj smo posao započeli uništavanjem, rastavljanjem, dekonstrukcijom. Čim sam vidio ovu strukturu, odmah mi se jako svidjela - činilo mi se kao da je nikad nitko nije dizajnirao. Tijekom godina dovršena je i modificirana kako su se pojavile nove tehnologije. Bilo je to kao počast industriji. I ova me biljka podsjetila na narodnu arhitekturu. Privukla me ta industrijska pučka govornost. Uz to, u zgradi je bilo nekoliko nevjerojatnih nadrealnih mjesta - stepenice i mostovi koji vode u nigdje, lukovi i trijemovi tamo gdje ih najmanje očekujete … Sve je započelo romantičnom idejom "unošenja" prirode u ovu industrijsku industriju kraljevstvo. Zeleno je sada posvuda. Na vrhu nekadašnjeg industrijskog kompleksa zasađen je čitav "eko-sloj".
Pretpostavio sam da rad na projektu još nije gotov, jer u ovoj transformaciji bivše tvornice u vaš dom i ured postoji nekoliko eklektičnih trenutaka, nadahnutih "brutalnom" industrijskom arhitekturom, nacionalnom španjolskom tradicijom, kao i nadrealizmom i postmodernizam
- Da, sve je točno, ali ono što u ovom slučaju nazivate "postmodernizam" prije je historicizam. A historicizam u arhitekturi ide kronološki ranije od postmodernizma. U to sam vrijeme živio s idejom da oživim neke elemente katalonske arhitekture, poput izduženih lučnih prozora srednjovjekovne Barcelone. Znate, svaki put kad se vratim kući iz mjesta s jakom arhitektonskom tradicijom - gradova u japanskom zaleđu, negdje u bliskoistočnoj pustinji ili iz Italije, ponesem kući dio ove tradicije i može se ući u trag u mojim sljedećim radovima … Ova sjećanja su mi vrlo važna.
– Znači, neprestano preuređujete ovo mjesto?
- Konstantno. Kao što ste rekli, u procesu sam rada na tome - i to nikada neće potpuno prestati. I jako mi se sviđa samo mjesto. Vrlo je „sirov“, grub i čist, ovdje nema gotovo ništa ukrasno. Ovo je cijeli svijet za sebe. Ovdje, kao što rekoh, ništa nije dizajnirano. Kad sam počeo transformirati ovo mjesto, moj ideal bio je samostan - savršeno mjesto za koncentraciju. I dok sam ovdje radio, pokrenuo sam preko tisuću drugih projekata.
Čitao sam da ne uključujete samo arhitekte i dizajnere, već i matematičare, glazbenike, pjesnike, filmaše, filozofe, sociologe … Recite nam više o ovom “interdisciplinarnom” pristupu arhitekturi
- Arhitektura je profesionalna disciplina. S temeljnog i umjetničkog gledišta, arhitektura se odnosi na prostor i prostorno-vremenske odnose. Stoga arhitekt mora uzeti u obzir genius loci - duh svakog mjesta, njegovu DNK. Arhitektura se ne može jednostavno prenijeti s jednog mjesta na drugo. Arhitektura mora odgovarati mjestu. Stoga, uz pomoć svog interdisciplinarnog pristupa, prije svega pokušavam izmisliti nove projekte, nove stilove. Želim se ponovno izmisliti. Ne želim se ponavljati ili beskrajno ponavljati određene oblike, koje neki arhitekti griješe … Pokušavam se prilagoditi lokalnim uvjetima i tradiciji. Arhitektura jednostavno mora biti otvorena za druge discipline, ne može postojati izolirano. I kako se razvijaju sve druge discipline, arhitektura mora održavati uske veze s njima kako bi se razvijala sama od sebe.
– Otac vam je bio arhitekt, a sin sin. Recite nam nešto o svojoj profesionalnoj dinastiji. Je li vam dolazak u arhitekturu bio neizbježan?
“Mislim da to nije potpuno neizbježno … Ali, da, ovdje u Kataloniji ima mnogo obitelji s jakim tradicijama. Postoje obitelji liječnika, glazbenika i arhitekata. Imajte na umu da se u prošlosti ove profesije nisu učile u školama ili na sveučilištima i zato su se mnoge profesije prenosile s koljena na koljeno obiteljskim linijama. Moj je otac bio arhitekt i programer i od njega sam dobio svoja prva znanja o arhitekturi i gradnji. Zajedno smo putovali po cijeloj Španjolskoj da bismo proučavali nacionalnu arhitekturu, bili smo u Italiji, a prve projekte radio sam s ocem. Puno sam naučio od njega sudjelujući u projektima. Radio sam i s graditeljima i s lokalnim obrtnicima; Puno sam učinio vlastitim rukama. Na mene su utjecale mnoge utopijske ideje, pa je moj rani rad bio na rubu utopije i stvarnosti.
Koji je bio vaš prvi projekt?
- Još sam bio student, imao sam samo osamnaest godina i studirao sam na Arhitektonskom fakultetu u Školi likovnih umjetnosti u Ženevi. Moja prva strast bila je djelo Franka Lloyda Wrighta i Alvara Aalta. Dotaknuo sam organsku arhitekturu, zgrade integrirane s prirodom; zgrade čija pročelja odražavaju složenost njihove unutarnje građevine ili zgrade bez pročelja uopće! Moj prvi projekt bila je mala gostinjska kuća na Ibizi, vrlo organska, s debelim zakrivljenim zidovima i malim prozorima koji odražavaju "duh mjesta". Tada sam radio projekte za Barcelonu, Francusku, Alžir; u središnjoj Africi i na drugim mjestima … U Rusiji, Indiji, Kini, Japanu, SAD-u … I svugdje je arhitektura drugačija i u korelaciji s mjestom. Glavna stvar koju sam naučio iz ovih različitih iskustava je da se arhitektura ne može jednostavno premjestiti s jednog mjesta na drugo.
Vratimo se u vrijeme kad ste početkom šezdesetih radili za svog oca i započeli mnoge eksperimentalne stambene projekte. Rekli ste da vam se tada nije svidio Corbusier zbog njegovih unaprijed programiranih univerzalnih gradova. Sagradili ste svoje prototipove kuća kao što su Barrio Gaudí u Reus Tarragoni (1968), La Muralla Roja u Alicanteu (1973) i Walden-7 (1975) ovdje pokraj vašeg ureda. U tim projektima okrenuli ste se nacionalnoj španjolskoj arhitekturi i
kritički regionalizam, zar ne? Jesu li ovi vaši rani projekti bili reakcija na modernizam?
- Uvijek sam govorio da je Corby isti arhitekt koji je "ubio" grad. Nije uopće mario za povijest. Mrzio je grad. Htio je podijeliti grad, podijeliti ga na zone za stanovanje, rad, trgovinu itd. Gradove i zgrade smatrao je strojevima. Uvijek sam zastupao suprotno gledište. Svaki je grad mnogo složenije mjesto, sukobljeno, kontradiktorno i zao kraj. Gradove treba popraviti i izliječiti, a ne uništavati i graditi od nule. Gradovi su se pojavili prije deset tisuća godina, ali za Corbusiera povijest nije postojala. Njegovi su manifesti bili usmjereni samo u budućnost. No, jasno je da ljudi radije žive u povijesnim središtima, nego u rezidencijalnim naseljima. Pokušavam pronaći alternativu pojednostavljenom modernizmu, vraćajući duh mediteranskog grada.
La Muralla Roja, 1973., Ricardo Bofill Taller Arquitectura:
Recite nam nešto o Waldenu 7, utopijskom projektu koji se temelji na vašoj ideji o "svemirskom gradu". Ovaj projekt stanovanja s modularnim blokom obilježio je vaš prekid s racionalistima. Je li na to utjecao stambeni kompleks Habitat 67 koji je sagradio Moshe Safdie u Montrealu?
- Moshe je moj dobar prijatelj i dijelili smo ideje, ali mislim da nije utjecao na mene ili sam ja utjecala na njega, barem ne izravno. Počeo sam eksperimentirati s idejom Space Cityja, modularnog stambenog projekta u Madridu, mnogo prije nego što sam upoznao Safdie. Eksperimentirao je uglavnom s tehnološkim aspektima, dok su me više zanimali socijalni aspekti modularne arhitekture.
Za mene je Walden 7 bio način da ponudim novu vrstu lokalne zajednice s mnogo javnih prostora, javnih i privatnih vrtova. Ideja je bila stvoriti nakupine stambenih blokova grupiranih oko velikih otvorenih dvorišta s velikom fleksibilnošću i potencijalom za rast i razvoj obitelji, a to je postao novi model socijalne interakcije. Projekt nije dizajniran samo za klasičnu obitelj, već i za komune, parove bez djece i samo za samce. Ovako razumijem modularno kućište. Sve su jedinice izrađene od kvadratnih modula, što omogućava stanarima da se prošire od jednodomnih studija do višemodulnih apartmana - i vodoravno i okomito. Sada, četrdeset godina kasnije, vidimo kako se u početku vrlo tvrda tradicionalna španjolska obitelj razvila u mnoge mogućnosti za zajednički život. Projekt je također bio uspješan jer sam osobno nadzirao ne samo dizajn, već i kupnju zemljišta, razvoj, financiranje i nadzor gradnje.
Govoreći o Walden-7 i drugim ranim eksperimentalnim projektima, rekli ste da je svaki od njih bio individualan, jer niste željeli samo izdati "prekrasnu" arhitekturu, već ste željeli eksperimentirati. Možete li nam reći nešto više o ovome?
- Sviđa mi se arhitektura, jednostavna, zasnovana na prirodnim oblicima, građena od plemenitih, ali jeftinih materijala. Ne volim eksces, luksuz, bogate oblike i skupe materijale. Volim minimalističku i senzualnu arhitekturu. Glavna stvar u arhitekturi je proces. A metodologija je ključna komponenta kreativnog procesa. Ne postoji čvrsto kodirana metoda. Svaki projekt treba svoju metodu. Neki se projekti temelje na nekoj zadanoj ideji, a neki na samom procesu.
Ali ovo što opisujete vrlo se razlikuje od neoklasičnog socijalnog stanovanja koji ste izgradili u Francuskoj početkom osamdesetih. Imaju puno luksuznih, čak i suvišnih detalja. Govorim o novim satelitskim gradovima Parizu i razvoju Antigone u Montpellieru na jugu Francuske. Niste li u tim projektima pokušali postići osjećaj bogatih, lijepih, luksuznih mjesta? Niste li željeli postići neku vrstu savršenstva, stvoriti "idealan grad" za život?
- O tome ti ja pričam! Različita mjesta, različita razdoblja moje kreativne karijere davali su različite odgovore i različite projekte. Dok sam radio na tim francuskim stambenim zgradama, zapitao sam se jedno pitanje - zašto su povijesni gradovi ljepši od modernih? I želio sam dokazati da je moguće i suprotno. Eksperimentirao sam s idejama gotovih stambenih blokova i odlučio kako osigurati stan ogromnom broju migranata koji su u tom trenutku poplavili Francusku. Dok sam radio na tim projektima, posjetio sam tvornice i tvornice eksperimentirajući s gotovim blokovima. Da bi gradnja takvog grada bila ekonomična, u tehnologiji njegove gradnje mora biti mnogo ponavljajućih elemenata. Shvatio sam da ideja ponavljanja nikako nije bila strana klasičnom razdoblju - i sa svakim ponavljanjem ovaj ili onaj element postajao je sve bolji i bolji. Stoga smo se osamdesetih godina uglavnom bavili ponovnim izmišljanjem leksika modernog grada, gdje smo pokušavali prepričati povijest na jeziku tadašnjih modernih tehnologija. Klasična arhitektura postala je moj glavni izvor inspiracije. Tada smo počeli razvijati i druga područja stvaranja modernih gradova.
Želite li reći da ste proučavali klasični rječnik jer niste bili zadovoljni svojim projektima izgrađenim šezdesetih i sedamdesetih? Čuo sam da ste svoje rane projekte nazivali pogreškama. Zašto?
- Važno je da motor uvijek radi u vama, izazivajući promjene i, kao rezultat toga, evoluciju. A zdravo nezadovoljstvo svojim poslom dobar je način da se ovaj motor ne zaustavi. Što se tiče mojih ranih radova iz šezdesetih i sedamdesetih godina, oni su na svoj način bili zanimljivi, ali kad sam se susreo s mnogo više oko U većim urbanim razmjerima, poput Francuske i drugih dijelova svijeta, ideje tih ranih projekata prestale su funkcionirati. Opet se mnogi arhitekti ponavljaju upravo zato što nisu dovoljno kritični prema svom radu; nastavljaju graditi isti projekt po cijelom svijetu. Razvijaju vlastiti stil. Ne razvijaju se. Ne volim zadovoljne ljude. Više volim biti kritičan prema sebi.
Jednom ste rekli da ste jedan od pionira postmodernizma. Ali čim je postmodernizam postao ustaljeni stil, prestao vas je zanimati. Je li tako?
- Da točno. U to vrijeme nismo ni imali naziv za ovaj pokret, ali, na ovaj ili onaj način, moja je ideja bila obnoviti neke povijesne elemente arhitekture, one tradicije koje su bile “odsječene” dvadesetih i tridesetih godina. Tada je arhitektura postala tabula rasa, pokušavajući sve pokrenuti ispočetka. Povijest je bila zabranjena, a cijeli je svijet slijepo slijedio Corbusiera i Miesa van der Rohea. Tako je naš povratak u povijest dobro prihvaćen. Ali kad se postmodernizam dogodio i stekao popularnost u Sjedinjenim Državama i širom svijeta, postao je samo još jedan stil. A s vremenom je postao ironičan, pa čak i vulgaran. Čim se pretvorio u pokret, prestao sam biti zainteresiran za to.
Djelo koje ste napravili osamdesetih nazivate "modernim klasicizmom" - za razliku od postmodernizma. Zašto?
- Postmodernizam je postao popularan nakon Venecijanskog bijenala 1980. godine, a neko vrijeme svi su bili doslovno opsjednuti njime. Ali ubrzo sam shvatio da me zanima moderna arhitektura, prije svega, njezina gravitacija prema racionalnim izgledima i metodama minimalizma. Ali mene je zanimala i klasična arhitektura, te sam odlučio spojiti ta dva interesa. Nije me zanimao neoklasicizam, čija je cijela poanta u prenošenju akademskih pravila klasične arhitekture na modernu gradnju - neprestano se ponavlja, dosada je smrtna! Pokušao sam kombinirati najbolje od modernizma i najbolje od klasičnih stilova. Još uvijek volim klasičnu arhitekturu. Sviđaju mi se koncepti slijeda prostora, sustav proporcija, razvijen u njoj i njezina težnja za idealom, čak i ako je nedostižna. I što je najvažnije, to je još uvijek arhitektura kulture, suprotstavljajući se barbarskoj arhitekturi bez pravila, arhitektura kaosa i razaranja - dekonstrukcije. Volim arhitekturu koja donosi osjećaj mira i harmonije. Ali danas se trudim ne slijediti određeni stil. Ne nadahnjuje me leksik klasične arhitekture - samo njezin duh. Uvodimo nove tehnologije, eko-koncepte i donosimo vlastitu priču kako bismo "napisali" našu arhitekturu poput romanopisca. A ja zapravo ne volim dinamične, ultramoderne prostore. Nisu me posebno impresionirale sve te dijagonale, kosi ili zakrivljeni zidovi. Volim jednostavne, uravnotežene prostore. Ne volim napetost …
Istina? Ali prostor u kojem ovdje razgovaramo i cijela tvornica koju ste vi rekonstruirali lijep je upravo zbog svoje dinamičnosti, a da ne spominjemo činjenicu da ovdje nisam vidio niti jedan ravni zid. Predivno mjesto
- Da, dinamičan je, ali istodobno smiren i uravnotežen. Naravno, volim dinamičnu arhitekturu. Sviđaju mi se barok i Borromini, ali ovdje je arhitektura vrlo organska i kontrolirana - postoji jasan osjećaj razmjera i harmonije kako između pojedinih dijelova, tako i između dijelova i cjeline. Ovo nije neka "jazz improvizacija". Mjerilo je posebno važno - ne samo za pojedinačne zgrade, već i za gradove. Francesco di Giorgio Martini, talijanski renesansni arhitekt, usporedio je gradove s kućama: ulice - hodnici, trgovi - sobe. Do danas mi, moderni arhitekti, nismo smislili nijednu ozbiljnu alternativu povijesnom gradu.
Jeste li još uvijek idealist? Kakvu arhitekturu i urbanističko planiranje zamišljate kad razmišljate o gradu budućnosti?
- Da, cijeli se svijet urbanizira nevjerojatnom brzinom; tu i tamo, niotkuda, pojavljuju se novi megalopoli. Ali nikada ne bismo smjeli zaboraviti na osobine zbog kojih volimo svoje stare gradove: kompaktnost, odanost pješacima, ekološka prihvatljivost, dosljednost u odlaganju otpada i još mnogo toga. Ali svi se ti zadaci moraju riješiti na lokalnoj razini - ne postoji jedinstveni globalni recept.
Na kojim projektima sada radite? Možete li opisati svoj tipični kreativni proces?
- Svi su projekti različiti i vjerujem da bi svaki projekt trebao imati svoj kreativni proces. Trenutno radimo na mnogim projektima, sudjelujemo u natječaju za obnovu stadiona Nogometnog kluba Barcelona (razgovor se održao u ožujku 2016.), gradimo novu stambenu zgradu u Miamiju, nove nebodere u Aziji, pa čak i cijele nove gradove u Africi … Radimo i na novom gradu u Kini. Bit će to grad na jugu Kine s površinom od 550 hektara sa populacijom od sedamsto tisuća ljudi.
Ogroman projekt …
- I vrlo teško, kao što možete zamisliti …
Ali čekaj malo! Ispada da ste postali "kineski Corbusier"?
- Ne, ne, ne (smijeh). Ne, jer je naš pristup bitno drugačiji, vrlo prepoznatljiv, cjelovit i individualan način dizajniranja. I ne dizajniram ovaj grad od početka do kraja. Razvijamo glavni plan, redove gradnje i druge elemente procesa gradnje. Osmislio sam glavnu sliku budućeg grada, ali u njegovom rasporedu ima puno nijansi. Ne nudim gotovu sliku sa strogo označenom tipologijom zgrada: evo vam puta i smjera, sve mora odgovarati. Nema šanse. Barcelona može poslužiti kao izvrstan model za novi grad. Ovdje je sve podložno strogom master planu, ali na svakih dvadeset metara nalazi se zanimljiva prepoznatljiva zgrada. Ovdje se savršeno kombiniraju urbani pristup i dobra arhitektura. Urbanisti iz cijelog svijeta dolaze ovamo kako bi naučili iz iskustva Barcelone. Ovdje imamo nevjerojatnu varijabilnost unutar koherentnog slijeda.
Rekli ste da ne želite drugima biti primjer i da vam je glavni pokretački faktor kritički odnos prema vašem poslu. Odakle crpite inspiraciju? Pratite li rad svojih suvremenika?
- Da, pratim što se danas događa u svijetu arhitekture. Sad doživljavamo trenutak kada autori, majstori pojedinačne arhitekture, nestaju kao klasa, a ono što vidimo jest arhitektura globalnih korporacija i konzorcija, gdje je stil i prepoznatljiv jezik arhitekta sve teže razlikovati. Arhitektura sve više počinje nalikovati Lego konstruktoru - svi ti beskrajni slojevi istih projekata jedan na drugi. Puno unakrsnih pozajmljivanja … Od onih čiji rad mi se jako sviđa, izdvojio bih Richarda Mayera.
“Ali ako vam se sviđa Richard Mayer, mora da vam se sviđa Corbusier. Ako ne kao urbanist, onda barem kao arhitekt
- Ako pogledate arhitekturu Corbusiera, njegove su pojedinačne zgrade vrlo dobre. Ali ako bih morao birati između kuća Corbusiera i Richarda Mayera, izabrao bih Mayera. Obožavam arhitekturu Franka Gehryja. Volim rane dizajne Zahe Hadid i njene prve skice. Ono što mi se baš ne sviđa kod njezinog rada je njezino često ponavljanje; većina njezinih projekata slični su jedni drugima. Pratim što Bjarke Ingels radi, ali još uvijek moramo pričekati dok se većina njegovih projekata ne provede. Općenito, sada imamo posla s razdobljem raznolikosti i istodobno s određenom zbrkom u arhitekturi. I šteta je što gubimo snažne, istaknute arhitekte i arhitekturu koja govori o svom mjestu. Previše ponavljanja i previše korporativnog proizvoda, što stvara efekt kolaža.
Šezdesetih i sedamdesetih došlo je do nepomirljivog sukoba između nove generacije arhitekata i modernističkih ideja Corbusiera, Gropiusa, Miesa i drugih priznatih majstora. Što mislite tko je pobijedio u toj bitci i je li ovo sučeljavanje relevantno danas? Napokon, rekli ste da danas u svijetu arhitekture vlada neviđena zbrka i zbrka. Nije neobično da se mlađa generacija arhitekata pobuni protiv stare, ali danas imamo situaciju "svi naspram svih". Glasova je toliko i svi žele da ih se čuje
- Da, mnogi se arhitekti međusobno bore, ali ovdje se ne radi o nama. Sa svima smo prijatelji (smijeh). Arhitektura je postala vrlo konkurentna profesija. Nezavisno razmišljanje je izgubljeno. Ideologija ustupa mjesto zahtjevima kupaca. Zamijenjen modom i sustavom zvijezda. Mladim arhitektima danas nije lako. Ali moramo promijeniti fokus. Fokus na urbanizam, urbano planiranje. Postoji već puno zanimljivih i uočljivih arhitektonskih predmeta. No, da bi se dobio grad u kojem je ugodno živjeti, nije dovoljno sastaviti sve ove lijepe predmete. Ovo je novi izazov - ponuditi novi urbanizam u i razumijevanje, a istovremeno uzeti u obzir i odnos arhitekture prema prirodi i klimatskim promjenama.
Čini se da sada imamo više problema i pitanja nego šezdesetih
- Slažem se.
