Sergej Nikitin: Glavni razlog našeg okruglog stola bio je taj što je danas 125. godišnjica rođenja Le Corbusiera. Drugi je izvrstan razlog taj što je Le Corbusier u izvjesnom smislu danas s nama … U osobi njegovih istraživača, studenata i ljudi koji su se posvetili, ne bojim se ove riječi - iako bi Charlot vjerojatno bio protiv - praktički cijeli život proučavajući ovog velikog svjetskog klasika.
Jean-Louis Cohen: Širom svijeta.
Sergej Nikitin: Dopustite mi da objasnim zašto i kako se rodila ideja za ovaj okrugli stol. Rodilo se iz osjećaja koji sam imao kad smo radili na temi Tverskaja ulica u časopisu Moscow Heritage. Proučavajući povijest izgradnje kina "Rusija", primijetili smo da zgrada sadrži citate iz arhitekture Konstantina Stepanoviča Melnikova. Naime, ova, primjerice, čak nije ni rampa, već trijem, uz pomoć kojeg možete doći izravno na drugi kat. I u tom sam trenutku iznenada shvatio da je to gotovo jedini slučaj, barem od onih koje znam, kad se u arhitekturi kasnih 50-ih - ranih 60-ih iznenada pojave otopljenja u arhitekturi, pa, recimo to tako, čak ni citati, već utjecaji, neke ideje iz arhitekture ruske avangarde. I u istom je trenutku izašao još jedan tekst Omara Selimoviča Han-Magomedova u kojem je govorio o tome kako je Hruščov u jednom od svojih govora vrlo jasno upozorio na povratak konstruktivizmu i pokazao put svladavanju nove arhitekture - a time i izgubljena je šansa za povratak u 60-e, 50-e, 70-e godine proučavanju i razvoju tema, zapleta i ideja ruske avangarde u Rusiji.
U kojoj se mjeri to stvarno dogodilo, ili je to pomalo pretjerana vizija izvana? Odlučio sam da se moramo okupiti oko ovoga. A ljudi koji danas sjede za ovim stolom ili su gradili, ili studirali, ili su puno pisali i razmišljali o ovoj arhitekturi. I mislim da nećemo imati neki poseban poredak, a oni koji započnu započet će. A tko će započeti? Molim te, Anna Bronovitskaya.
Anna Bronovitskaya: Kad sam čuo da se tema okrenula na ovaj način, naravno, odmah sam počeo protestirati. Jer, na primjer, u kinu "Rusija", pored ovog trijema, nalazi se i jako proširena konzola. Ova konzola u vrlo velikom broju luta sovjetskom arhitekturom 60-ih i 70-ih. Uz to, danas je Jean-Louis na predavanju pokazao još jedan primjer, varijantu danaka arhitekta Tsentrosoyuza Leonidova, i primijetio činjenicu da je ovo gotovo gotov projekt hotela "Yunost" - jedne od kultnih zgrada doba odmrzavanja. Ali ovo je jedan aspekt.
Sljedeći aspekt: prilično je teško odvojiti utjecaj Le Corbusiera od utjecaja ruske avangarde. Jer utjecaj Le Corbusiera na rusku avangardu bio je apsolutno golem. I to se uvijek na mnogo načina percipiralo upravo kroz naše rusko iskustvo. Naravno, bilo je i drugih zapadnih arhitekata. Mies van der Rohe također je puno utjecao, i Gropius i Louis Kahn. No, "lekorburizacija" SSSR-a, kako je formulirana, ipak se zaista dogodila - to je činjenica.
Ali, čini mi se, postojao je još jedan važan psihološki aspekt.
Napokon, svi sovjetski arhitekti koji su preživjeli staljinističko razdoblje, a zatim opet dobili priliku izraditi modernu arhitekturu, svi su žrtve nasilja.
I čini mi se da su u Le Corbusieru također vidjeli takvog heroja, pa, izvrsnog arhitekta, zar ne? U njemu su vidjeli sudbinu koja je mogla biti. Napokon, Corbusier je preživio okupaciju Francuske, ali se i dalje razvijao bez tako značajnih ozljeda koliko je preživio, ne znam, Vesnin, Leonidov ili mnogi drugi naši arhitekti. A voljeli su ga i zbog, možda, ove njihove neuspjele sudbine.
Sergej Nikitin: Neuspjeh?
Anna Bronovitskaya: Pa da. Da su svi naši imali slomljenu sudbinu. I vidjeli su u njemu kako je moglo biti da ih nisu tako mučili, da nisu bili prisiljeni učiniti nešto suprotno njihovoj želji.
Sergej Nikitin: Odnosno, u njemu su prije svega vidjeli uspješnog arhitekta? Puno uspješniji?
Anna Bronovitskaya: Pa, u mnogo većoj mjeri, dogodilo se, da.
Evgeny Ass: Proživio sam ovu priču o "korbuserizaciji" kako je ovdje formulirana. Prvo, preko oca, a drugo, kroz sebe. I želio bih vam pokazati nekoliko slajdova koji će, po mom mišljenju, na malo drugačiji način istaknuti ono o čemu je Anya govorila. Budući da je ovo vrlo osobna priča, ovo je, kako je Anya s pravom rekla, prekretnica …
Ova priča započinje portretom mog oca koji crta projekt obnove Voronježa 1947. godine. I vidite što crta … Vidite što crta, zar ne? A na sljedećoj ćete slici vidjeti … Vidjet ćete kuću koju je sagradio 1947. godine, u kojoj i danas živimo. Ova je kuća u potpunosti u skladu s općom orijentacijom socijalističkog realizma … Socijalistička po sadržaju, nacionalna po obliku. Ovdje se koriste, kako je rekao sam otac, neke tradicije nariškinskog baroka. I u početku je ova kuća bila dizajnirana kao crvena s bijelim detaljima, no onda se u potpunosti pretvorila u sivu. A sada slika koja je snimljena 8 godina kasnije. Samo 8 godina nakon onoga što je učinjeno 1947. A ako nije … Ako nije Le Corbusier, što je to?
Sergej Nikitin: Nikolaev.
Evgeny Ass: Vrlo je zanimljivo raspravljati, naravno, o utjecajima na generaciju mog oca u 58. godini, ali zanima me općenitije pitanje. Što se dogodilo u 58. godini ovoga, jer nije bilo knjiga Le Corbusiera, nije bilo publikacija.
Jean-Louis Cohen: Naravno.
Evgeny Ass: Kakav su zrak tada disali arhitekti, vrlo je teško zamisliti. Časopis L'Architecture d'aujourd'hui, njegova prevedena verzija, počeo je izlaziti 5 godina nakon toga. No već u 58. godini svi su arhitekti sve znali. Evo, oprostite, Sasha Pavlova vam neće dopustiti da lažete, iako tada još nije bila rođena. Leonid Nikolajevič Pavlov već je znao za sve. Ali činjenica je da je Leonid Pavlov još uvijek bio "kulturan" čovjek i znao je porijeklo, a moj otac bio je čovjek iz Sankt Peterburga, s Akademije umjetnosti i odgojen na najboljim tradicijama arhitekture Sankt Peterburga. Kako je ovo sve prodrlo u Rusiju i postalo tako jasnom i preciznom, rekao bih, vrlo kvalitetnom preslikom arhitekture, po meni vrlo bliskom Le Corbusieru - to je, čini mi se, zadatak povjesničara i za teoretičare. Mogu li dobiti sljedeći dijapozitiv? Ovo je slika otprilike iz istog vremena i čini mi se da ovdje moj otac nije sa sigurnošću znao da postoji projekt Chandigarh. U to je vrijeme to tek počelo nastajati. Ali kompozicijski odnos, po mom mišljenju, prilično pretendira na nekakav kontinuitet i odnos s projektom Chandigarha. Dalje, molim vas. Pojedinosti su nešto kasniji projekt, recimo, s početka 60-ih, ali, po mom mišljenju, također su vrlo, vrlo bliski izvornom izvoru. Ovdje mi se čini da je koloristički pristup vrlo zanimljiv, što, naravno, nije izravno povezano s Le Corbusierom, ali sama ideja polikolorističke fasade u panelnoj stanogradnji, čini mi se, izuzetno je zanimljiva A ovo je projekt kasnih 50-ih, ovo je za 10. kvartal Novye Cheryomushki. I ovdje je, po mom mišljenju, utjecaj Le Corbusiera apsolutno bezuvjetan.
Jean-Louis Cohen: Naravno!
Evgeny Ass: Iako još jednom ponavljam: o Le Corbusieru nije bilo podataka. Gdje, iz kojih su ih izvora dobili? Kakve su vibracije ovdje prodrle, još uvijek ne razumijem. Sljedeći slajd je kupalište u sanatoriju u Arhangelsku, 61. godine. Ovdje možete raspravljati što je to: Le Corbusier ili Neutra. No, nema sumnje da se to odnosi na tradiciju, naravno, zapadnoeuropske avangarde u većoj mjeri nego na ruski konstruktivizam. Ruski konstruktivizam nije ponudio ovu vrstu strukture, to je potpuno drugačija tradicija. Dalje vidimo zgradu u sanatoriju u Arhangelsku. Ovo je 62. godina, ovdje možete vidjeti ove moćne betonske konzole koje podupiru balkone, a koje su također vrlo blizu, po mom mišljenju, čine ovu arhitekturu sličnom Le Corbusieru. A tada je glavna zgrada mog oca vojna bolnica u Krasnogorsku, koja općenito tvrdi da je međunarodno središte, poput UN-a …
Jean-Louis CohenO: Kao i UNESCO, rekao bih.
Evgeny Ass: Poput UNESCO-a, da, ovo je tako jadna arhitektura koja nema puno veze s bolnicom. No, čini mi se da je snaga samog izgovora vrlo važna. Da, i ovdje je, naravno, utjecaj Le Corbusiera, po mom mišljenju, vrlo jak.
A evo i obiteljskog plakata koji je moj otac izradio za svoj 50. rođendan. I ovdje, ako ovo nije bila neka vrlo neobična slučajnost, ruka, poznata ruka iz Chandigarha nekako je završila na obiteljskom plakatu naše kuće, ovo je ista tajna, kao i sve prethodne. I na kraju, zadnji slajd. Ovo mi je projekt druge godine, 65. godine. Mislim da je 65. godine utjecaj Le Corbusiera bio izuzetno jak, bila je to godina njegove smrti. A za sve nas bio je to užasan udarac, tada smo se prema Le Corbusieru odnosili s velikim pijetetom i s velikom pažnjom.
Mislim da se nitko od tadašnjih arhitekata nije mogao natjecati s njim u smislu stupnja utjecaja na nas u institutu.
Dobro se sjećam diplomskih projekata svojih sadašnjih prijatelja i kolega, koji nisu puno stariji od mene, za 3-4 godine. Pomogao sam izraditi diplomu Aleksandru Skokanu, što je bila točna reprodukcija crkve Saint-Pierre di Firmini. Bokovu diplomu, koja je kopirana jedan na jedan iz Chandigarha i tako dalje, i tako dalje. I svi smo bili pod nevjerojatnim utjecajem: sada je čak teško povjerovati da netko može izvršiti tako snažan utjecaj na studente na arhitektonskim sveučilištima.
Danas se možda ne sjećaju svi, ali prva izložba Le Corbusiera u Rusiji dogodila se 1965. u knjižnici Moskovskog arhitektonskog instituta. Izradilo ga je nekoliko ljudi pod vodstvom sada, nažalost, već pokojnog Borisa Mukhametshina, koji je ubrzo nakon toga izbačen iz Moskovskog arhitektonskog instituta.
Fotografirali smo predmete iz Le Corbusierova šestotomnog izdanja, napravili kopije, obrubili ih i objesili u knjižnici.
U knjižnici je postojalo šestotomno izdanje, tada je to, po mom mišljenju, bilo jedino šestotomno izdanje u cijeloj Rusiji. Tko zna o čemu govorimo, ovo je poznata publikacija Le Corbusier: po meni je 5. svezak izašao u 64. godini - ispravit će me Jean-Louis. Još za života i šesti svezak izašao je, po mom mišljenju, nakon smrti.
Jean-Louis Cohen: Osmo, osmo. Samo osam.
Evgeny Ass: Osmi, samo osam, da, bilo je … U šestom svesku bio je paviljon iz Züricha, iz kojeg …
Jean-Louis Cohen: To je bilo sedmo.
EA: Bio u sedmom? Da, znate i bolje, naravno, zaboravio sam u kojem je svesku paviljon u Zürichu, ali za nas je to bio nevjerojatno važan i jedini dostupan izvor. Tada se, zapravo, dogodila prva važna rasprava o Le Corbusieru u okviru studentskog znanstvenog društva. Bila je 1965. godina. Tada se pojavio Team-X - i strastveno smo raspravljali o raspravi između Le Corbusiera i Team-X-a. Podsjećam da je potonji na kongresu CIAM-a u Dubrovniku govorio s kritikama starije generacije. Uključujući i samog Le Corbusiera. Odnosno, bila je to, ako ne podjela, onda važna prekretnica. Sad je teško zamisliti da bi itko uopće mogao biti zainteresiran za ovu temu. Čini mi se da danas u arhitektonskom svijetu nema takve drame. Kad se dogode tako snažne stvari, iako ovo nije sukob, to nije revolucija. Ali ovo je vrlo jak diskurs, ovo je vrlo moćno diskurzivno polje, koje je, čudno, primijećeno na Moskovskom arhitektonskom institutu 1965.
Sve je u tome kako je Le Corbusier prisutan u mom životu. O tome još uvijek možete puno razgovarati, budući da je to osoba koju, općenito, otprilike zamišljam kao djeda. Sada se zahvaljujem Jean Louisu što je prikazao ovu izložbu u Moskvi. Kad sam prvi put vidio sve slike Le Corbusiera, sjećam se kako smo uvježbavali ruku da nacrtamo ove specifične obline koje je Le Corbusier znao raditi. A to je bio akrobacija u našoj studentskoj praksi - ovako crtati.
Anna Bronovitskaya: Mogu li? Ispričavam se što sam tako brzo ponovo preuzeo mikrofon, ali činjenica je da postoji još jedna osobna priča koju sam upoznao sasvim nedavno i čini mi se da je izuzetno važna.
Sigurno netko zna paviljon Plinske industrije u VDNKh. Po mom mišljenju, ovo je vrlo upečatljiv korbusinizam, jer je ovo sovjetska verzija kapele u Ronshanu.
Ovo je 1967. godina. Vrlo plastična stvar. I baš sam neki dan otišao u posjet glavnom autoru ovog paviljona. Ovo je Elena Vladislavovna Antsuta. Sad joj je, ako se ne varam, 87 godina. I pitao sam je: tko je i što je za vas bio Le Corbusier? Odgovorila je vrlo jednostavno: "Le Corbusier je moj Bog." Jasno i bez ikakvih dvosmislenosti. Diplomirala je na Moskovskom arhitektonskom institutu, istom onom, 48. U 48. god. Pitao sam je i kada je, zapravo, saznala za postojanje Le Corbusierove arhitekture i kako se to dogodilo. Ona kaže: pa, kako, učila sam kod Pavlova. Leonid Nikolajevič odveo nas je u knjižnicu, pokazao nam predmete, svi smo to znali. Dakle, čak i u najtežim staljinističkim godinama postojalo je … Pa, svojevrsno arhitektonsko podzemlje. Tada, kad je diplomirala na Moskovskom arhitektonskom institutu, počeli su je distribuirati negdje u blizini Novgoroda. A unutar instituta, mreža za podršku odmah je počela raditi kako bi spasila djevojčicu, čiji su roditelji bili represirani 1938. godine. I dovedena je u radionicu Aleksandra Vesnina. Točnije, doveli su ga kući, jer Vesnin nije izlazio iz kuće, stvarno mu se nije sviđalo sve što se događalo okolo. Razgovarao je s njom, bila je sposobna, ali i zato što je patila od sovjetskog režima, htjeli su je zaštititi te je primljena u radionicu. I kaže da su, naravno, svi oni, općenito, sačuvali ove ideale svoje mladosti, svi su imali ideju što je moderna arhitektura.
Sasvim je očito da su čekali trenutak kada će biti moguće izraditi ovu arhitekturu.
Ovo je paviljon Plinske industrije. Evo ga odmah nakon gradnje, ovo je autorski okvir. A ovo je prekrasna slika. Ručno nacrtano. Brojevi pokraj njega pretvaraju se mjerenja Modulora u metrički sustav. A ovaj je stol izradio Stepan Hristoforovich Satunts, vrlo poznati, popularni profesor na Moskovskom arhitektonskom institutu i suprug Elene Antsut. I, u skladu s tim, ovo je također bio jedan od ljudi koji je kroz Staljinove godine nosio ljubav prema Le Corbusieru. I čini mi se da je zahvaljujući toj podzemnoj tradiciji tako brz povratak postao moguć. Ovo je takva živa nit. I čini mi se da to povezuje poslijeratni korbizerizam s predratnim.
I, usput, povratak za stol - ako je moguće, još jedna mala sporedna parcela. Dvije riječi o Corbusierovim vezama s Rusijom. Činjenica je da je izgrađena cijela ruska avangarda, dizajnirana od samog početka u tradicionalnom ruskom sustavu mjera. Antropometrijske su. Da, kao što znate, svi se ti pojmovi i derivati temelje na podjeli ljudskog tijela. Da, i ruski avangardni umjetnici morali su preračunavati sažene i vershoke u metrima tijekom postupka gradnje. A onda je Le Corbusier razvio vlastiti sustav, kao da se vraća na isti antropometrijski sustav mjera. Na ovome prenosim mikrofon.
Sergej Nikitin: Puno ti hvala. Želio bih postaviti pitanje svim prisutnima: kako se dogodilo da je Corbusier postao predmet ovog kultnog i underground stava? Ne mogu zamisliti da bi u takvoj ulozi, na primjer, mogao biti Gropius, ili Mies, ili Kahn.
Zašto je Corbusier dobio tu romantičnu auru, koja je bila toliko potrebna u to vrijeme da bi postala kultni lik?
Anna Bronovitskaya: Eto, upravo je to učinak koji je Jean-Louis rekao da je Le Corbusier pjesnički umjetnički arhitekt. Na primjer, tradicija Bauhausa mnogo je racionalnija. Čini mi se da je to tako.
Jean-Louis Cohen: On nije bio samo autor, on je personificirao sliku Arhitekta.
Općenito, volio bih razgovarati malo ne toliko o Corbusieru, koliko o Corbusienizmu općenito. Korbusijenizam započinje gotovo paralelno s Corbusierovim djelom. Le Corbusierove imitacije započinju gotovo sredinom 1920-ih.
Vjerujem da se netko može identificirati
5 varijanti, ili 5 faza korbuzinizma.
Prva faza je rani korbuzijanizam. Rekao bih da je ovo korbusinizam bez Corbusiera. Primjerice, vidimo ga u zgradi Narodnog komesarijata za financije u Ginzburgu - ovo je element jezika Corbusiera. Ovo je vrlo zanimljiv, paradoksalan primjer, Ginzburg koristi Corbusierove stupove. Ali u to je vrijeme sam Corbusier radio na projektu Tsentrosoyuz bez potpornih stupova.
Nakon Corbusierovog dolaska, nakon projekta Tsentrosoyuz, ovdje se razvio drugi Corbusienism. Ili, kako su rekli, tada su napisali - korbizerizam. Ovo je bila vrlo negativna karakterizacija - zvučalo je poput "trockizma". A onda je započela imitacija, gradnja zgrada "pod Corbusierom". Primjerice, elektrotehničko povjerenje s rampom tipa Tsentrosoyuz gradi se i prije kraja samog Tsentrosoyuza. I rekao bih da u prvom i u drugom korbuzijenstvu postoji određena razina bo-kvalitete, ako mogu tako reći. To su doslovno elementi i Corbusier.
Treći korbuzinizam je korbuzinizam iz 1950-ih. Ovo je već maniristički korbuzijerizam.
Znate li što je manirizam? Ovo je vrlo težak koncept za povijest umjetnosti. Manirizam je, na primjer, arhitektura Michelangela u odnosu na arhitekturu Bramantea ili Albertija. To je uporaba klasičnih elemenata, razvoj jednog jezika, ali s različitim omjerima. I u tom smislu, vrlo je zanimljivo uspoređivati ruske projekte s japanskim, američkim i španjolskim projektima u isto vrijeme. Ovi treći Corbusierovi umjetnici uključuju djela takvih poznatih i vrsnih ruskih arhitekata kao što je Leonid Pavlov ili, na primjer, Osterman. I rani Meerson, Kuća na Begovaji, na primjer.
Četvrti i peti korbuzijanizam još nisu postojali u Rusiji.
Četvrti korbusinizam je teorijski korbuzinizam Petera Eisenmana ili Johna Hayduka. Ovo je vrlo zanimljivo, intelektualno djelo američkih arhitekata i kritičara. Ali ovaj teorijski, kritički korbusijerizam - analiza, vrlo jasna analiza metodologije i značaja Corbusierove metodologije - nije postojao u Rusiji. I peti je razvoj analize i kritike suvremenog grada, na primjer, Rem Koolhaas, koji ne samo da ima Corbusiera na umu, već se ponaša poput Corbusiera, samo u eri masovnih medija. To je duh kritike Corbusiera, koji je bio i povjesničar i kritičar i teoretičar, a ne samo Stvoritelj.
Aleksandra Pavlova: Hvala vam što ste se sjetili mog oca. Leonid Pavlov. Evgeny Viktorovich rekao je da je Corbusier bio poput djeda. Doslovno se sjećam od rođenja čuvenog Corbusierovog portreta na kojem podiže naočale. Uvijek je visio u našoj dnevnoj sobi. U blizini je bila fotografija mog oca koji je na isti način podigao naočale. Odnosno, čak je i u ovoj gesti nekako pokušao biti pokoran. A Corbusier je vjerojatno postojao kao vrsta istine za njega.
Možda sada griješim, ali čini mi se da je isprva projekt Tsentrosoyuz razvijen u radionici Vesninovih. I u tom je razdoblju tata radio za njih. Postoji čak i fotografija na kojoj se on i Corbusier savijaju nad zajedničkim stolom u čistoj sobi, s obzirom na projekt. Taj se projekt tada ponovno pojavio u njegovom životu - nedugo prije njegove smrti, njegova je radionica radila na rekonstrukciji kuće. Ali nekako je onda sve propalo, jer su započela nova komercijalna vremena, a projekt je otišao u tuđe ruke.
Iznenadila sam se izložbom, zahvaljujem vam na izložbi. Prije nekoliko godina, zajedno s Anom Bronevitskaya, koja je bila kustos, napravili smo izložbu Leonida Pavlova, posvećenu njegovoj stogodišnjici. Izvedeno je iznenađujuće u istoj liniji. Bilo je slika, bilo je rasporeda i bilo je crteža. A izgledi su bili bijeli, možda malo drugačiji. I ova me slučajnost potpuno zapanjila. Također me pogodila činjenica da su, kao, nastali iz jednog - iz slikanja. Njihovo je slikanje bilo vrlo različito i vrlo osjećajno. Ali to su bile 1964. - 66. godine koje su bile posvećene slikarstvu. A ovo je slikarska arhitektura, nevjerojatno je. U njegovom radu, kreativnosti više nije bilo takve faze.
Također sam zapanjen činjenicom da je Corbusierova prva veća zgrada kuća u središtu Moskve.
To je iznenađujuće, jer je Pavlov uvijek govorio: "Arhitekt može postojati samo u robovlasničkom ili socijalističkom sustavu, gdje su važni patos i razmjeri."
Sergej Nikitin: Pripremajući se za ovaj okrugli stol, kontaktirao sam Felixa Novikova, po savjetu Aleksandre rekao je da očeve poslijeratne arhitekture treba smatrati u nešto manjoj mjeri Kahnom i Miesom, a nešto većim Corbusierom i Hruščovom. Zamolio bih Evgenija Viktoroviča da ispriča o jednoj vrlo zanimljivoj epizodi vezanoj uz tekstove Hruščova i Corbusiera.
Evgeny Ass: Da. Ali prvo sve to želim popraviti. Kahn se pojavio u povijesti svjetske arhitekture krajem 60-ih, ili barem sredinom 60-ih sa svojim prvim zgradama. Iako je već bio ostario, ali kao poznati arhitekt održao se sredinom 60-ih. To znači da ga 50-ih godina nitko sigurno nije poznavao. I nije se poznavao, strogo govoreći.
Jean-Louis Cohen:: Ni u Americi nije bio poznat.
Evgeny Ass: Sad što Sergej traži od mene. 1993. godine, kada sam izlagao na izložbi Moskovske arhitektonske avangarde za Umjetnički institut u Chicagu, pažljivo sam proučavao dokumente čuvenog Sveruskog sastanka graditelja iz 1954. godine. To se dogodilo mnogo prije XX. Kongresa stranke, na kojem je izložen kult ličnosti Staljina, ali tada je, u 54. godini, prvi put kritiziran jedan od glavnih staljinističkih mitologa - da arhitekturu i graditeljstvo treba patetično veličati trijumf socijalizma. Dakle, jako me se dojmio govor samog Hruščova. Očito su njegov govor pripremili neki građevinski pomoćnici.
Zapanjio sam se da nekoliko fraza iz Hruščovljevog govora gotovo od riječi do riječi ponavljaju fraze iz Le Corbusierove knjige "Vers une l'Architecture", gotovo od riječi do riječi o tome što bi socijalističko urbano planiranje trebalo biti.
Očito, kad se u 54. godini pripremala reforma cjelokupne arhitektonske, urbanističke i građevinske prakse u Sovjetskom Savezu, bilo je potrebno osloniti se na neke osnovne dokumente. Jasno je da su službenici Hruščova teško mogli sami iznijeti neke važne postulate na temelju kojih je bilo moguće reformirati cijelu sovjetsku građevinsku industriju. Koristili su gotove klišeje. Ti su klišeji posuđeni od Le Corbusiera. Ovo je hipoteza, ali, po mom mišljenju, gotovo nepobitna. Preveli smo Corbusierovu knjigu pod naslovom "Gradsko planiranje". Pa, bilo je nekoliko članaka koji su se tako fragmentarno pojavili na ruskom jeziku. Ništa drugo nije bilo. To znači da je radio veliki tim nekih momaka u Gosstroyu, koji su pripremali novi tekst za Hruščova, na temelju kojeg je donesen dekret o borbi protiv ekscesa, o prijelazu na novi sustav arhitekture. Posuđeno je od Le Corbusiera. Moj prijedlog. Jean Louis će me opovrgnuti.
Jean-Louis Cohen: Da, tako je. Ali moramo izgledati šire. Jedna je stvar tko je napisao Hruščovljev govor. Jedan od tih ljudi bio je Georgy Gradov, koji je napisao pismo Centralnom komitetu. Gradov je bio pristaša Corbusiera. Upoznao sam ga početkom 70-ih, Gradov je imao velik utjecaj. Možda su ove Corbusierove fraze prošle kroz Gradov, ali važno je uzeti u obzir i druge okolnosti.
Činjenica je da su Nijemci imali najvažniji utjecaj na sovjetsko urbanizam.
Primjerice, Ernst May, koji je vodio izgradnju Frankfurta na Majni i koji je bio u Moskvi od 1930. do 1934. godine. Ili, na primjer, Kurt Mayer, koji je u to vrijeme bio glavni arhitekt Kölna. Svi su razvili opće planove za Moskvu i upravo su oni smislili "eksperimentalnu" konstrukciju ploče u Njemačkoj. Na mnogo su načina postali ljudi koji su odredili standarde urbanog planiranja u Rusiji.
A bili su protivnici Corbusiera.
Corbusier se cijelo vrijeme borio s njima unutar SIAM-a i na međunarodnim i međunarodnim kongresima arhitekata.
Sergej Nikitin: A u čemu je bit njihova neslaganja?
Jean-Louis Cohen: Corbusier je koristio koncept funkcije, ali najviše metaforično … A Nijemci su bili za industrijalizaciju i standardizaciju građevine. Računalo se koristilo jer su to bili trendovski slogani: standardi, industrija i industrija.
Sergej Nikitin: Čini mi se da smo imali takvu raspravu s memoarima i stručnim pojašnjenjima. I za mene, kao novinara, vjerojatno bi bilo najzanimljivije razgovarati o utjecaju Corbusiera, tamo, na masu, možda, svijest. Ovog proljeća, sa studentima Više ekonomske škole, napisali smo zanimljiva djela: moja ideja bila je uzeti moskovske predmete 60-ih, 70-ih, 80-ih i pogledati ih očima, pa, 20-godišnjih učenika koji, poput - možda, nadao sam se, oni će u tim predmetima vidjeti čistoću i ljepotu, koja nam je bila, recimo, prije 20 godina, ne baš razumljiva, zar ne? I zaista sam se nadao da će mi studenti otvoriti oči za ovu arhitekturu i reći mi tako nešto. Moram reći da su studenti bili jako mučeni kad su birali predmete za sebe, a u mnogim djelima se glavno obrazloženje na kraju svodilo na činjenicu da je "pa ovo je praktički Corbusier". Odnosno, govorili su o koreografskoj školi, o Meersonovoj "Kući na nogama" ili o Novom Arbatu. I cijela se procjena na kraju temeljila na Corbusieru - poput Corbusiera, ili ne poput Corbusiera. Ispostavilo se da je dalje već bilo moguće ne razmišljati, ne raspravljati: Corbusier je najbolje mjerilo vrijednosti i ljepote, na koje je dovoljno sve razumno svesti, a onda, znači, ispada da je dobro. Jean-Louis cijelo vrijeme govori o tome - cijelu arhitekturu neprestano svodimo na Corbusier. Tako je Grigory Revzin imao članak u kojem je na Corbusiera objesio svu odgovornost za modernizam 20. stoljeća. I s jedne strane, to me užasno zbunjuje, ali s druge strane, razumijem da je to upravo povijesni zakon, kada je jedan lik povukao sve moguće niti na sebe i, da tako kažem, drži ih u rukama.
Evgeny Ass: Samo sam želio odgovoriti na pitanje je li istina ili ne da su svi tada bili potpuno ovisni o Corbusieru. Mogu reći da su se zapravo obožavatelji Miesa van der Rohea upoznali u Moskovskom arhitektonskom institutu 1960-ih. No, postoji jedna posebnost u arhitekturi Mies van der Rohea koja ju je učinila teško pogodnom za studentski dizajn. Činjenica je da projekti "za Misu" nisu imali onakav prikaz kakav se pozdravlja u Moskovskom arhitektonskom institutu. I tako su, prema definiciji, bili neuspjeh.
Moskovski arhitektonski institut uvijek se obraćao sjajnom prikazu.
I drugo, Miesova arhitektura bila je orijentirana na visoke tehnologije, koje su u sovjetsko vrijeme bile jednostavno neobnovljive. Svoju vrstu bezobrazne - ugodne brutalnosti Le Corbusiera bilo je puno lakše reproducirati od izvrsne proizvodljivosti Mies van der Rohe. Stoga nije mogao u potpunosti zaživjeti. A sve što je napravljeno u imitaciji Miesa izgledalo je grozno.
Elena Gonzalez: Zbog Mise sam jako uvrijeđena. Mislim da ćemo jednog dana imati i njegovu obljetnicu, a onda ćemo se Miše sjetiti dobrom riječju.
Ali na pitanje zašto svi poznaju Corbusiera, čini mi se da je to takvo dislociranje svijesti "generacije Afisha".
Ili koja je publikacija prva započela s odabirom poput "10 mjesta koja morate posjetiti", "5 stvari koje biste trebali znati"? I evo 5 Corbusierovih pravila - lako se pamti i čini se kao da izgledate kao obrazovana osoba. S Miesom i drugima možete nabrajati mnogo više i duže. Već postoji definicija, sive sjene, odnosno tamo trebate imati određeni intelekt, određeno obrazovanje, određeno razumijevanje. Drugim riječima, Corbusiera je lakše popularizirati. I, naravno, Corbusierov genij je taj što je uspio učinkovito crtati. Znao je učinkovito raditi stvari koje nisu bile besmislene. Bilo koja njegova kovrča, koja je tako spektakularna, uvijek je povezana s dubokim razmišljanjem. Odnosno, ta je osoba bila intelektualka i istovremeno umjetnica. Ovako, znate, kažu da redatelj mora biti pametan, ali umjetnik to ne mora, umjetnik, naprotiv, što je neposredniji, emotivniji, oslobođeniji, to bolji. Ali Corbusier je nekako znao kombinirati te stvari. Odnosno, bio je, naravno, vrlo pametan kao direktor svemira. A istodobno je bio potpuno emancipiran kao umjetnik. Vrlo je indikativno u tom smislu njegova slika koja je predstavljena na izložbi. Corbusier možda nije veliki slikar, ali ta harmonija, ta organskost s kojom se njegovo slikarstvo kombinira s njegovom vlastitom arhitekturom i međusobno se jačaju. Ovo je vrlo pametna slika. Mislim da je takva izravna percepcija tipičnija za mlade ljude, kada romantizam, impuls želiš nešto lijepo, spektakularno - a Corbusier je to mogao provesti kroz cijeli život.
Sergej Nikitin: Hvala Lena. I veliko hvala Le Corbusieru. To je apsolutno prekrasno, iako se čini da ima još više pitanja nego što ih je bilo, a mi vjerojatno danas nećemo imati vremena za njihovo rješavanje. Ali prije pozdrava, želim dati riječ Andreju Mironovu, autoru knjige o Le Corbusieru, koji je također danas ovdje s nama. S Moskovskog sveučilišta.
Andrey Mironov: Jako sam zahvalan što sam dobio priliku da govorim. I želim vam pokazati knjigu koja je prva u 40 godina u Rusiji napisana o Le Corbusieru. I ovo je jedina knjiga u kojoj je cjelokupno djelo Le Corbusiera na ruskom jeziku opisano, međutim, kritički. Nažalost, vrlo često se dogodi situacija kada je, gledajući veliku osobu, pretvorimo u Boga. I čini mi se da nedostaci koje je imao Le Corbusier nisu ništa manje zanimljivi od, usput rečeno, nedostataka bilo kojeg velikog čovjeka. I ne bismo trebali zaboraviti na njih. Jer uvijek postoji druga strana mjeseca. Mnoge Corbusierove tehnike počinju posuđivati ljudi koji uče iz njegove arhitekture i vjeruju da se, ako je arhitektura dobra, može beskrajno ponavljati. Vrlo tipičan primjer su kuće na štulama, koje su u velikom broju građene u Rusiji. I ne samo u Rusiji. Nažalost, arhitekti koji su usvojili ovu tehniku nisu razumjeli Le Corbusierovu najvažniju ideju, zašto graditi kuće na štulama. Ne radi se o ljepoti, ne radi se o posebnoj estetici koju je Le Corbusier nametnuo.
Stvarajući kuće na štulama, htio je sagraditi cijeli grad u kojem će se problem prijevoza jednom zauvijek riješiti.
Ako gradimo kuće na štulama, imamo mogućnost provođenja prometnih ruta u bilo kojem smjeru koji nam treba, proširujući ih gotovo neograničeno. Nitko od arhitekata koji su sagradili ove glupe kuće na štulama nije to razumio. Sam Le Corbusier nije smio u potpunosti ostvariti ovaj plan.
I još jedna zanimljiva misao pala mi je na pamet jutros: što bi se dogodilo da je Le Corbusier samo filozof, samo teoretičar arhitekture, da nije ništa sagradio? Kad bi nam samo ostavio svoje tekstove. Čini mi se da bi tada arhitektura bila puno zanimljivija. Napokon, imamo Ginzburg, na primjer, koji je sagradio zgradu Narodnog komesarijata za financije, izmišljajući, ponavljajući Le Corbusiera, ostvarujući njegove ideje koje nisu zapisane u tekstu, nikad ih ne viđajući, obnavljajući ih u svom umu. Nije to bila imitacija. Upravo je to bio razvoj Corbusierovih ideja. A ako uzmete samo citate, one arhitektonske, mislim, ne tekstualne, to ne pridonosi razvoju arhitekture. Zahvaliti.
Jean-Louis Cohen: Zahvaljujem Andreju Mironovu što je napisao ovu knjigu. Općenito, veliki je skandal što u Rusiji uopće nema knjiga o Corbusieru. Očekujem od vas, od vaše generacije, kritičku ocjenu i pretisak Corbusierovih važnih knjiga. Mnogo više ovdje se može prevesti i objaviti.
Sergej Nikitin: Hvala vam, prijatelji, želio bih zahvaliti, prvo, klubu Petrovič i, kao drugo, svima onima koji ovdje sjede za stolom. Dopustite mi da ga ponovo nabrojim: Elena Gonzalez, Anna Bronovitskaya, Jean-Louis Cohen, Eugene Ass, Alexandra Pavlova.
