U Moskvi imate slavu vrlo izvanredne osobe, novinari vas nazivaju "prvim dendyjem ruske arhitekture"
To im je na savjesti.
Govorim o nečem drugom. Istodobno ste odlučni pobornik moderne arhitekture. I to ne zakrivljenost prostora, ne nelinearnost, već upravo pravokutni neomodernizam, rekao bih, arhitekture strukturističke prirode
Što je novomodernizam, zapravo ne razumijem. No, vjerojatno bih se složio s "neostrukturalizmom". Da postoji takav pojam.
Dakle, ovo je arhitektura u kojoj je sve jednostavno i jasno. Ovdje je teško reći nešto novo nakon očeva utemeljitelja modernizma
Zapravo je svaka zgrada nešto novo. Jedinstven splet okolnosti. A zatim, moderna arhitektura povezana je s napretkom. Stalno se pojavljuje nešto novo.
Da, razumijem, novi četvorni metri, nove tehnologije, nove funkcije, moderni materijali, jedinstvene kombinacije elektroenergetskih mreža, vodoopskrbe, kanalizacijskih sustava, temeljno novi sheme upravljanja. Sve je to užasno uzbudljivo. Ali ovo je neka vrsta neprikladnog polja za dandizam. Pa, to jest za očitovanje estetskog principa
Ne mislim zapravo da je tehnologija najvažnija. Iako se, naravno, želim pridržavati toga, biti na vrhuncu napretka. Ali ovdje imamo poteškoće proizašle iz našeg gospodarstva, nedostatak održivih znanja i vještina u radu sa suvremenim materijalima i dijelovima. Tehnološke inovacije još nisu postale prirodni dio umjetničkog koncepta u našim projektima. Siguran sam da je ovo profitabilan posao, ali ako danas prepoznamo da su tehnološke inovacije najvažnija stvar, ovdje u Rusiji znači napustiti arhitekturu. Ne govorim o upravljanju, to je stvar podređena arhitekturi. Ne smatram se dobrim pregovaračem, taj proces me ne zanosi. Ne, postoji jedinstvenost oblika.
Pa, što tu može biti jedinstveno? Koji su se novi oblici pojavili u modernoj arhitekturi u usporedbi s konstruktivizmom, pa, ili modernizmom u cjelini? Poštovanje konteksta? Ekološki pristup?
Ne, to opet nije stvar konteksta. Općenito, mislim da je fokusiranje na kontekstualnost današnja zabluda, pogreška. Rezultat je dosada, stagnacija i što je najgore, stalno pogoršanje konteksta. Ako pokušate biti malo skromniji, neprimjetniji od svog susjeda, tada sljedeći korak u vremenu - i već vaša kreacija (vrlo skromna) postaje okruženje, a sljedeći arhitekt čini nešto još skromnije itd. Što dalje, utoliko neprimjetniji. Što bolje, to gore. Možda se slažem s činjenicom da je današnji modernizam, uključujući i najbolje svjetske manifestacije, izgrađen na vrlo, vrlo lako ponovljivim tehnikama. Toliko lako da je vrijeme za stvaranje kanona. I u svakom slučaju, formulirati i klasificirati koji su postali općeprihvaćena norma, vremenski postojani, metode, tvore kombinacije koje vole apsolutno cijeli svjetski arhitektonski establišment. I, naravno, kanoničnost mora biti u suprotnosti s idejom novosti …
Pa gdje je onda mjesto za traženje? Canon je poput vojne uniforme. Svi su odjeveni jednako
Ne, upravo suprotno. Tu dolazi prostor za pretraživanje. Morate promijeniti kut gledanja. Recimo klasična arhitektura. Odrastao sam u Sankt Peterburgu, za mene su prvi arhitektonski dojmovi povezani s klasicima. Napokon, nitko u njemu ne traži nove oblike. Traženje savršenstva u već pronađenim. Proporcije, omjeri masa, tekstura, razmaci - unutar rješenja kanonskog poretka. Mislim da bi moglo biti vrijedno pogledati modernu arhitekturu s ove točke gledišta.
Izgleda li nekako drugačije?
Zapravo da! Iz temelja različit. Ovdje je konstruktivizam. Čudno, ali nikada nisam puno utjecao na naslijeđe ruskog konstruktivizma. Na što smo, naravno, prilično ponosni. Ali oni su izumitelji. Izmislili su novi oblik, ali još nisu pronašli točne omjere, proporcije - prozora, otvora, stupova. Još je uvijek vlažno. Osim Leonidova, koji je zaista osjetio arhitekturu, ali nije ništa izgradio. Jednom je Khan-Magomedov napisao da moderna arhitektura tek započinje, a konstruktivizam, modernizam je poput arhaizma. Kao i prvi dorski hramovi 7.-6. St. Pr. Kr., Vrlo izražajni, ali vrlo grubi. Postavili su kanon, a tu je bila i arhitektura vremena Partenona. Vjerojatno bih krenuo u ovom smjeru.
Da, naravno da još ima prostora za kretanje. Još je dosta dugačak put
Ne bi trebao biti ironičan. Zapravo su ovdje bili arhitekti koji su poduzeli odlučne korake. Inače, za mene Corbusier nije toliko izumitelj koliko osoba obdarena jedinstvenim estetskim štihom. Odnosno, on je, naravno, inovator broj jedan, ali još uvijek ima nevjerojatan osjećaj za sklad i proporcije. I ono što je počeo izmišljati na temu "modulatora" - samo je želio dobiti matematičku potvrdu svoje umjetničke intuicije. Postoji, možda, još jedna takva osoba - Mies. Obožavala sam ga gotovo do nervoznog drhtaja. Uopće nisam sentimentalna osoba, mislio sam da ništa ne može prodrijeti u mene, ali kad sam prvi put došao u Barcelonu i došao u njegov paviljon, uopće nisam razumio što radimo! O čemu mi pričamo!
Da, ovo je, naravno, estetska arhitektura. Sve je dovedeno do nevjerojatno elegantne formule. Štoviše, elegancija je glavna stvar, a sama formula prilično je elementarna. S tim u vezi, želio bih vas pitati sljedeće. U 70-im godinama kritika modernizma i njegovo odbacivanje bili su povezani upravo s tim elementarnim, sa željom da se složenost i proturječja, Venturijevim riječima, svedu na elementarnu pravokutnu mrežu. Pa čak i povratak modernoj arhitekturi koji smo doživjeli 90-ih, on se, uostalom, temeljio na odbacivanju ovog osnovnog. Otuda i nelinearna arhitektura. Ali smatrate li da samo trebate polirati formule jednostavne modernističke mreže?
Ne. Ne ide to tako. Zapravo je sve puno složenije. Prvo, ne mrežu. Odnosno, za mene danas to nije mreža. Više poput matrice. Multidimenzionalna matrica, dvodelna, trodimenzionalna. Funkcija, dizajn, situacija urbanog planiranja, fizika prostora, ljudsko ponašanje - sve to ima neku dimenziju, svaki element ima svoju, a mi dobivamo puno mreža s različitim dimenzijama. Zadatak je otkriti, organizirati, povezati i preklopiti te mreže. Rezultat je višedimenzionalni objekt s mnogo mjerila - udaljenost, vrijeme, funkcija, strukturni elementi. Svaka je jedinica složeni broj. Štoviše, već ovdje, na ovoj razini, vrlo je važno pronaći ljestvicu proporcija tako da sve jedinice koreliraju na skladan način. To su složene harmonije, kada je jedan element upisan odjednom u nekoliko harmoničnih redova. Poput klasične glazbe.
Odnosno, umjesto jednostavnog naloga, ispada složen. Umjesto tablice množenja - tablica logaritama. Ali to je još uvijek stol. A sama suština novo-modernističke revolucije - iako vam se ovaj izraz ne sviđa - bila je u pokušaju uvođenja načela neodređenosti, slučajnosti, nepredvidljivosti u modernu arhitekturu. Maknite se od stola u kaosu nelinearnog procesa
To je to. O tome sam razgovarao samo prvo. Prvo, matrica. Ali ovo još nije arhitektura. Nema početak ni kraj, to je zakon izgradnje svijeta za određeni konkretni slučaj, ali ne i ovaj svijet sam. Postoje zakoni fizike, a postoji i zemlja koja postoji u skladu s tim zakonima. I, znajući zakone, možete puno reći o svojstvima zemlje, ali ne i predvidjeti kako će izgledati. I ovdje je isto. Meni je važan princip dualizma. Postoji materija, postoji duh. Matrica je materija, zakon konstrukcije materije. A tu je i živi život, nepredvidljiv, slučajan - to je duh. Način na koji objekt živi. Matrica je prva, život drugi, a ovo je najzanimljivije! Nepredvidivo, neočekivano, slučajno kretanje arhitektonske materije samo je znak, svojstvo duhovnog principa. Važno je ne izgubiti je, ne utopiti u mreži. Nužno je biti sposoban zadržati tu nepredvidljivost, nelogičnost u okviru krute logike matrice, koju je sam stvorio. Preskoči ćeliju. Dopustite da nešto ne uđe u matricu, živite svoj život. Naglasite slabi ritam, kao u glazbi. Ovdje ima puno prilika, užasno je uzbudljivo. Proizvoljno popunjavanje ispravne matrice raznim lijepim stvarima - efekt je često potpuno neočekivan, nepredvidljiv, iznenađujući. U projektima se uvijek trudim iznenaditi. Bez ovoga nema umjetnosti.
Jeste li filozof?
Ne, ja sam arhitekt. Iz nekog razloga kritičari vole definirati arhitekte iz drugih profesija. Ovo je zapravo umjetnik, ovaj poduzetnik, ovaj znanstvenik, ovaj političar. Ja sam arhitekt. Po mom mišljenju, to je sama srž arhitektonske profesije - pronaći zakone života u prostoru koji vam je dan, dovesti ih do savršenstva zlatnog reza, a zatim pustiti da život teče prostorom kako mu je volja. Prilično je teško to opisati čak i riječima. Ali u projektu je to, po mom mišljenju, odmah očito.
Recite mi, je li neki moderni zapadni arhitekt utjecao na vas?
Ne, ne mislim tako. To je, naravno, Le Corbusier, ali vi pitate o modernim. Nekako mi nije trebao. Radio sam u Boffillovom uredu u Parizu, ali ta se osoba jako razlikuje od mog ukusa. Ne težim stvaranju arhitekture koja bi bila slična nekome, čak i ako se kupcima sviđa određeni uzorak. I ne pokušavam napraviti nešto drugačije. Samo tražim što treba učiniti i radim.
Dakle, imate svoju rusku arhitekturu?
Također br. Ne težim posebno ruskoj arhitekturi. Bavim se samo modernom arhitekturom. U Rusiji, ali u Rusiji to ne može biti.
