Alexey Ginzburg predstavnik je nekoliko arhitektonskih dinastija odjednom: s jedne je strane unuk Moiseia Ginzburga, autor Kuće Narkomfin, a s druge strane praunuk Grigorija Barkhina, autora Zgrada novina Izvestija. U međuvremenu uspijeva napraviti potpuno neovisnu, pažljivo promišljenu, provjerenu arhitekturu, pa čak i više - neprestano se razvijati u nekoliko pravaca: od malih razmjera, poput interijera stana ili spomenika na borodinskom polju, do projekata stambenih i javnih zgrada, veliki urbanistički koncepti i restauracija kao dodatna specijalizacija. Najčešće se novinari obraćaju Alekseju radi informacija o sudbini kuće Narkomfin, u čijoj je povijesti i obnovi angažiran od 1995. Za nas su primarni interes njegova vlastita djela i njegov odnos prema modernoj arhitekturi.
Archi.ru:
U proljeće 2015. vaš je projekt multifunkcionalnog centra na Zemlyanoy Valu dobio nagradu Zlatni presjek. Molim vas recite nam više o tome
Aleksej Ginzburg:
- Radimo na tome od 2007. godine i za to vrijeme dali smo ogroman broj opcija. Nalazište se nalazi na mjestu koje je složeno u kontekstu i važno s urbanističkoga stajališta. Okružen je zgradama koje datiraju iz nekoliko razdoblja, pa naš kompleks mora skladno stupiti u dijalog s njima.
Nasuprot je nova zgrada kazališta Taganka. Kako ste uzeli u obzir takvo susjedstvo?
- Vodio smo ga od samog početka, shvaćajući da naš kompleks treba formirati skladan ansambl s kazalištem. Ovo bi trebao biti fino strukturirani arhitektonski dijalog u kojem svako doba zadržava svoj karakter. Mislim da je arhitektura kazališta Taganka veličanstvena, jedan je od najboljih primjera sovjetskog modernizma. Moje poznanstvo s njim započelo je prije otprilike 30 godina, kad je moja baka Elena Borisovna Novikova (arhitekt, učitelj, profesor na Moskovskom arhitektonskom institutu - ur.) Stvarala knjigu o javnim prostorima. U to vrijeme nije bilo računala, a ja sam kao studentica honorarno radila crtajući joj "prozirnu" aksonometriju. Kazalište Taganka bilo je jedan od primjera. Crtajući njegove projekcije na papiru, cijenio sam ovu moćnu arhitekturu i pustio je da prolazi kroz mene. Sada, dok sam radio na projektu MFC, koristio sam se tim dojmovima, određujući opća volumetrijsko-prostorna rješenja nove zgrade, kao i materijale fasade i njihovu boju. Nisam želio napraviti masivan volumen koji bi mogao zdrobiti okolne zgrade, ali također je bilo nemoguće podijeliti zgradu na mnogo malih blokova. Takav kontrast s kazalištem uništio bi ansambl na ulazu na Tagansku trg, koji djeluje kao svojevrsna propileja u obliku kontrastnog para iz našeg prozirnog, ritmički strukturiranog kompleksa i masivnog zida kazališta. Ovaj projekt je za mene vrlo značajan i posvetio sam mu maksimalnu pažnju dok nisam shvatio da je zgrada ispala točno onako kako je želim vidjeti na ovom mjestu.
Na kojim još zanimljivim projektima trenutno radite?
- Postoje dva projekta, iako ne previše velika u smislu moskovskog opsega - od 7 do 15 tisuća metara2ali, s moje točke gledišta, oni su prilično veliki i sadrže mnogo elemenata koji trebaju biti promišljeni. Osim toga, radimo projekt složenog razvoja četvrti u blizini metroa Ulitsa Podbelskogo (preimenovan u Bulevar Rokosovskog - napomena urednika). Ovo je proračunsko stanovanje i u njemu nije moguće koristiti složena rješenja i skupe materijale, ali s urbanističkoga stajališta izuzetno je zanimljivo: uz same kuće razvijamo i javne prostore, gradimo novi sustav interakcije između arhitektonskog kompleksa i grada.
Bavite li se i urbanističkim planiranjem?
– Da, i to dugo. Ali pravi profesionalni proboj u ovom smjeru za mene je bilo moje sudjelovanje u natjecanju za koncept razvoja moskovske aglomeracije u konzorciju koji je vodio Andrey Chernikhov. Bilo je to kao poslijediplomski, drugi studij.
Koje su funkcije dodijeljene vašem uredu u ovom konzorciju i koja je bila najznačajnija u radu na konceptu?
– Andrey Alexandrovich okupio je izvrstan tim, koji je uključivao ruske i strane stručnjake, uključujući geografe, sociologe, ekonomiste i radnike u prometu. Analizirali smo ogromnu količinu informacija na temelju kojih smo pripremili razvojni koncept. Posebno je bilo zanimljivo i korisno ocjenjivati izlaganja ostalih sudionika. Neki mi se pristupi nisu činili bliski, ali odmah sam se zaljubio u nečije ideje.
Prije nekoliko godina sudjelovali smo na RHD natječaju za najbolju skicu arhitektonskog i planskog rješenja za područje u regiji Nižnji Novgorod. Napravili smo projekt i viziju njegovog razvoja za budućnost, s detaljnim fazama, izračunali točke ulaska na teritorij, pojavu prirodnih veza. Tako rade ljudi koji ispravno razumiju urbanizam i ne slikaju lijepe slike. No, žiri natjecanja preferirao je upravo spektakularni master plan, a naš je projekt bio na posljednjem mjestu, što me u ovom slučaju čak i obradovalo, jer naša je ideologija suprotna onome što je porota željela vidjeti.
Budući da je riječ "urbanizam" već zvučala, ne mogu ne pitati kako se osjećate prema projektima poboljšanja urbanog okoliša koji su sada toliko popularni? Bavite li se uređenjem okoliša sami?
– Uređenje okoliša organski je dio bilo kojeg velikog projekta, stambenog i javnog. Kompetentni programeri zainteresirani su za razvoj visokokvalitetnog uređenja okoliša, jer su, uz fasade, odlučujući čimbenici na temelju kojih klijenti donose odluku o kupnji ili najmu nekretnina.
Urbano uljepšavanje je nešto drugo. Trebao bi biti demokratski i odražavati duh grada. Znate li povijest obnove Arbata? Temelio se na genijalnom konceptu pješačkih ulica Alekseja Gutnova, ali njegova je provedba sve izopačila do neprepoznatljivosti. Arbat je počeo nalikovati, na primjer, ulici Jomas u Jurmali - lampionima, pločnicima za popločavanje. Ovo nije Moskva. Ispravna ideja bila je iskrivljena zbog ograničenih mogućnosti sovjetske građevinske industrije. Stvari su sada drugačije. Raspon rješenja, izbor materijala i tehnologija se proširio, a na snazi su i drugi, viši standardi. Tako da je trenutna kampanja uljepšavanja dobrodošla.
Ali, iskreno, ideja o važnosti urbanog prostora ima dugu povijest. Čak mi je i Elena Borisovna Novikova rekla da grad nisu samo kuće, već i prostor između kuća. I sada u našim projektima, posebno kada radimo u centru, pokušavamo prije svega analizirati urbani prostor, osjetiti ga, prenijeti njegovu posebnost i originalnost, duh grada.
I koja je specifičnost Moskve za vas, upravo taj "duh Moskve"
– Za mene je Moskva složeni višeslojni grad i svaki se sloj može percipirati uzastopno, poput postupka ispiranja unatrag ili slično onome kako se otkrivaju kulturne razine na arheološkom nalazištu.
Moskva je poput lisnatog tijesta, a tvorci svakog sloja na svoju su adresu vjerojatno čuli psovke da su upravo oni uništili pravu staru Moskvu i na njezinom mjestu stvorili novi Babilon. Kao rezultat, dobili smo "tortu" čudovišne složenosti i gustoće, s kojom moramo izuzetno pažljivo raditi. Nikad ne znate na kojem će mjestu koji sloj izaći - morate malo "iskopati" i procijeniti što je preživjelo, što nije i koji je najadekvatniji izraz mjesta. Moskva nije Sankt Peterburg ili Jekaterinburg, to nije projekt, već grad koji raste. U ovome postoji i interes i složenost, zbog čega je volim. Moskva nema prosječan opći duh. Raditi u njemu znači osjetiti slojeve ove pite.
Je li teško nositi se s kupcem koji želi, na primjer, uništiti donje slojeve? Ili ne radite s takvim klijentima?
– Arhitekti surađuju s različitim kupcima, to je također profesionalnost. Postoje određene metode i tehnike za rješavanje složenih problema, ali najvažnije je biti sposoban za izgradnju komunikacije. I, nažalost, mnogi arhitekti ne znaju kako to učiniti. Jednostavno nas tome ne uče. Vodim skupinu diplomiranih studenata na Moskovskom arhitektonskom institutu i pokušavam im objasniti potrebu da brane svoj projekt, reći im što i zašto radite, koje se teze mogu koristiti. Arhitekt mora nužno komunicirati s vlastima i kupcem - kupcem njegovih profesionalnih usluga, s graditeljima i gradskom zajednicom, kao i s novinarima. Radimo na sjecištu različitih tokova informacija i djelujemo kao vodič, prevoditelj i komunikator.
Sposobnost uvjeravanja u ispravnost, u predloženom rješenju, jedan je od najvažnijih elemenata arhitektova djela. Programeri, komercijalni kupci s kojima uglavnom imamo posla, grade da bi ih prodali. Ako im uspijete objasniti kako ono što nudite povećava tržišnu vrijednost projekta, njegovu relevantnost, tada postajete saveznici i postižete cilj koji ste postavili - promovirate svoju arhitekturu, svoje rješenje.
Rekli ste da promovirate svoje rješenje. Kako se osjećate prema tezi da bi arhitektura trebala oblikovati novi način života? Grigory Revzin nedavno mi je ispričao o eseju iz škole OŽUJAK, u kojem su učenici na pitanje zašto žele postati arhitekti napisali o svojoj želji da "promijene svoj život". Prema njegovom mišljenju, to je poprilično minus zbog kojeg se arhitekti ne vole …
– Postojala je modernistička paradigma u kojoj je arhitekt sebe doživljavao kao mentora i pokušavao oblikovati način novog života. Zbog toga, kao i svi mentori, nisu bili voljeni i sada tu nesklonost iskorištavaju ne samo u našoj zemlji, već i u drugim zemljama. I pored toga, novo je doba sasvim objektivno zahtijevalo novi način života, novi dizajn, a arhitekti su bili među rijetkima koji su bili spremni nešto ponuditi. Danas je ono što se činilo kao futurizam dvadesetih godina prošlog stoljeća odavno postalo stvarnost. Prije stotinu godina ljudi su živjeli na potpuno drugačiji način.
Čini mi se da je odgovor osobe koja želi postati arhitektom upravo zato što želi nešto promijeniti vrlo iskren i točan. Lijepo je čuti da mladi to mogu tako precizno artikulirati. Arhitekt stvara okruženje koje mijenja čovjekov život. Moderna se arhitektura razvija - sada pristup nije isti kao 1920-ih, nakon rata ili 1970-ih. Za mene su ta razdoblja faze u razvoju velikog stila koji je opisao Moses Ginzburg u svojoj knjizi "Stil i doba", a koji je nastao promjenom ere i društva. No, ne treba se ponositi razumijevanjem činjenice da mijenjamo okruženje - to je prije odgovornost i teret. Ali ovo je dio struke.
Možete li nam reći o povijesti formiranja vašeg ureda: kako je sve počelo i razvijalo se?
– Prve dvije godine postojanja biroa za mene su najvažnije i najvrijednije. Počeo sam raditi s ocem Vladimirom Moiseevičem Ginzburgom da bih učio s njim. Na Moskovskom arhitektonskom institutu na moje obrazovanje utjecala je moja majka Tatjana Mihailovna Barkhina, moja baka i praujak - Boris Grigorievič Barkhin, koji mi je bio učitelj. Radeći s tatom mogao sam uspoređivati različite metode poučavanja, bilo je nevjerojatno zanimljivo, iako nije bilo lako, i jako mi je žao što je trajalo samo dvije godine.
Kad sam 1997. godine ostao sam, stari su kupci nestali. Ali nisam mogao odustati od posla koji smo započeli s mojim tatom. Tada uopće nije bilo posla, štoviše, osjećao se totalna izolacija. Bilo mi je to vrlo teško vrijeme i vrlo se dobro sjećam ljudi koji su mi u to vrijeme pomagali, još uvijek vrlo mlad čovjek. Imao sam veliku sreću da je moja supruga Natalia Shilova postala glavna asistentica i partnerica u radionici. Dobio sam priliku raditi mirno, znajući da me podržava voljena osoba. Preuzeli smo projekte koje nitko drugi nije poduzeo. Najteže rekonstrukcije, gdje je obujam mali, a ima puno glavobolje i frke. U pravilu to nisu bili arhitektonski spomenici, već sovjetske građevine koje su htjeli nekako obnoviti. Neki od tih projekata su provedeni, a tijekom tog sam razdoblja naučio puno toga.
S vremenom su se počeli pojavljivati sve veći i zanimljiviji projekti: trgovački centar na Abelmanovskoj zastavi, u kojem su bili ozbiljni kontekstualni i planski zadaci; složeni razvoj u Žukovki krajem devedesetih, gdje je riješen zadatak stvaranja punopravnog okruženja. Sljedeća faza u razvoju ureda povezana je sa nizom projekata koje smo razvili za južne regije. U 2003.-2005. obratili su nam se klijenti koji su posjedovali četiri parcele u Sočiju; na jednom od njih smo izgradili
kuća je vjerojatno najteža stvar koju sam morao učiniti, tk. pad reljefa na nalazištu iznosio je 25 m sa seizmikom u 9 točaka. Ispod zgrade morali smo zabiti više od dvije tisuće hrpa. Bila je to klasična kuća "južnog" tipa galerije. Uspjeli smo napraviti apartmane na zadnjem katu po analogiji sa tipom F ćelija kuće Narkomfin. Jedino što se zbog krize nije moglo realizirati bili su zidovi ljubomore dvostruke drvene fasade, koji su bili glavni vrhunac.
Tada smo prvi put izašli izvan granica Moskovske regije i našli se u svijetu južne arhitekture s drugačijom ideologijom, logikom, kontekstom i ljudima. Radili smo u Sočiju, Anapi, Novorosijsku, Gelendžiku. Tada smo radili niz projekata za Crnu Goru i Hrvatsku. Razvili smo nešto poput južne specijalizacije. Nasmijao sam se - Moisei Ginzburg sagradio je sanatorijume, čak ima i knjigu "Arhitektura sovjetskih sanatorija", a sada se povijest ponavlja.
Najzanimljiviji trenutak u ovom radu bila je prilika za proširenje profesionalnog asortimana u smislu oblikovanja, planiranja, rada s reljefom itd. Ovo je drugačija razina složenosti i razmišljanja.
Koje još projekte iz svoje prakse možete spomenuti i zašto?
– Prije svega je
stambena zgrada u Žukovki. U njemu smo pokušali zgradu, modernu po svojoj arhitekturi, što pravilnije uklopiti u prirodni okoliš. Uzeli smo u obzir mjesto drveća na mjestu i upotrijebili smo prirodne materijale za uređenje pročelja.
Također želim napomenuti
projekt rekreacijskog kompleksa na aluvijalnom otoku u Dubaiju. Nije nam bilo sasvim tipično iskustvo stvaranja arhitekture, već asocijativno, djelomično postmoderno, s izraženom slikom. Ovaj je pristup bio neizbježan. Sudjelovali smo u natječaju za poznati umjetni otok, koji su Amerikanci osmislili u obliku karte svijeta. Od arhitekata iz različitih zemalja zatraženo je da izgrade neke simbole povezane s određenom državom ili dijelom svijeta. Talijani na otoku Italiji ponovili su Veneciju, Egipćani su podigli piramidu. I dobili smo Šri Lanku. Kao analog upotrijebili smo školjku iz Indijskog oceana, tumačeći njezin oblik u funkcionalnu strukturu s vilama koje stoje iznad vode na stupovima, umjetnom lagunom u središtu i mnogim drugim neobičnim idejama. I pobijedili smo na natjecanju. Nažalost, kriza je obustavila rad na ovom projektu, ali nadamo se da će i dalje biti proveden.
Interijer naše radionice u starom "Artplayu" na sv. Frunze. Sav posao tada je pao na pleća Natalije. Radionica je bila vrlo prometna, a morala je djelovati i kao arhitektica i kao tehnolog. Uspjela je stvoriti čudo - uklopiti se u potkrovlje, pregrađeno moćnim drvenim nosačima, gredama i zagradama, apsolutno funkcionalan i udoban raspored ureda. Pokazao se vrlo lijepim prostorom u kojem je naš biro radio sretno do samog rušenja tvorničke zgrade. Slučajno sam dizajnirao i židovske zajednice - jedan u Sočiju, drugi u Moskvi. Za svaku smo napravili mnogo opcija, zajedno s našim kupcima tražili smo pravu ravnotežu tradicije i modernosti. I čini mi se da smo uspjeli.
Uoči južnog razdoblja "odmarališta" napravili smo zanimljiv projekt reljefa u moskovskoj regiji. Izgradili smo
ladanjska kuća na rubu strme gudure, tako da se čini da gotovo polovica zgrade visi nad liticom. Odlučili smo što je moguće učinkovitije odigrati temu reljefa kako u kući, čineći nekoliko razina različitih visina, tako i izvan nje, gradeći umjetni potok i "plutajuću" terasu.
Ipak, nemoguće je ne dotaknuti se teme kuće Narkomfin,
projekt obnove na kojem ste dugo angažirani. Kako stoje stvari u ovom trenutku?
– To mi je uvijek bila obiteljska dužnost. Sve to vrijeme, od kasnih 1990-ih, održavali smo kontakt s vlasnicima zgrade, razgovarali o poteškoćama rekonstrukcije, potrebi korištenja posebnih tehnologija, različitim pristupima itd. No, u posljednje vrijeme, nakon izvještaja o proširenju bazena, podzemnom parkingu, nepravilnim radovima na objektu - preuređenju, dvostrukim staklima, nadzornim popravcima, donekle sam se distancirao od ove priče. Nadam se da će na kraju biti moguće prevladati sve prepreke i vratiti kući nekadašnji izgled.
Je li projekt obnove rublja vaš?
– Da, uspjeli smo. U početku je praonica rublja bila dio jedinstvenog kompleksa komunalne zgrade i u to je vrijeme pružala najnaprednije automatizirane usluge. Sada je zgrada bivše praonice u zapuštenju i pravno pripada drugoj tvrtki. U našem projektu obnove predlažemo razraditi cjelokupnu tehnologiju očuvanja i rekreacije građevinskog materijala, s kojom su Ginzburg i drugi konstruktivisti eksperimentirali u svojim domovima.
S trskom?
– Reed se također koristio u praonici rublja - kao preteča moderne izolacije. Građa je bila eksperimentalna, u to je vrijeme bila slabo proučena. Nije iznenađujuće što se pokazalo da nije baš stabilno. Štoviše, nesretna praonica nije se grijala posljednjih 20 godina. Trsku ćemo sigurno ostaviti na nekom mjestu kao eksponat, ali da bi se sačuvao maksimalan broj izvornih elemenata, potrebni su pokusi izravno na gradilištu, posebno s konzervatorskim spojevima.
Je li vaš interes za restauracijom prvenstveno povezan s naslijeđem konstruktivizma i radom vaših predaka?
– Postao sam restaurator i nastavljam svladavati ovo najzanimljivije zanimanje, baveći se u početku samo spomenicima avangarde, jer vrlo je malo iskusnih restauratora koji bi se za to specijalizirali. Zapravo smo moj otac i ja stvorili ovu radionicu upravo kako bismo se bavili projektom obnove kuće Narkomfin. Do punopravne znanstvene restauracije došao sam ne tako davno, prije otprilike pet godina, shvativši da je za određene radove potreban jedinstveni stručnjak, na primjer, u području visoko specijaliziranih restauratorskih tehnologija i materijala, a bolje je to učiniti neke stvari sami, u potpunosti kontrolirajući rezultat.
Mnogo toga postaje jasno samo tijekom gradnje. Bez obzira koliko sondi napravili, nije važno kada proces započinje, izlaze iznenađenja i morate odmah donijeti odluke. Ovako ide proces
obnova zgrade Izvestije. Mnogo je izuzetno važnih točaka s arhitektonskog i povijesnog gledišta. Planiram napraviti knjigu o oživljavanju ove zgrade koju je sagradio moj pradjed Grigorij Borisovič Barkhin. Postupak obnove je sada u završnoj fazi: fasada je već vidljiva, ali unutra još treba puno učiniti. Sada smo angažirani na restauraciji glavnog stubišta, za što moramo tražiti ljude koji poznaju stare tehnologije i sposobni su izvoditi takav posao.
Za mene osobno ovo iskustvo rada ne samo kao arhitekta, već i kao restauratora daje puno za razumijevanje arhitekture. Restaurator ima svoj pristup, arhitekt svoj, vjeruje se da su nespojivi. Doista su višesmjerni. Ali oni se mogu uravnotežiti razumijevanjem što i kako uštedjeti i gdje možete dodati novu.
Vaša radionica definitivno nije tipična, barem u pogledu raspona vaših specijalizacija: modernistička arhitektura, urbanizam, restauracija … Nedavno sam vidio stan koji ste projektirali na web stranici časopisa AD. Nastavljate li raditi i na interijerima? Za što?
- Interijeri su poseban žanr, zanimljiv ne toliko s komercijalne, koliko s kreativne strane. Potrebno je puno vremena, a rezultat ne dobijete uvijek zadovoljstvo. Ali daje posebno razumijevanje prostora, njegove proporcionalnosti čovjeku i njegovim potrebama.
Zanimljivo je promijeniti opseg projekata - od stana do aglomeracije, iz četvrti ekonomske klase u elitni dvorac. To daje fleksibilnost, elastičnost viziji, ne dopušta zaključavanje u kruti okvir jednom odabrane tipologije.
Oduvijek su me zanimali ljudi koji se osjećaju slobodno u različitim disciplinama. Ne govorimo o renesansi, uzmimo puno bliži primjer. Andrej Konstantinovič Burov, učitelj moje bake, bio je izvrstan arhitekt, ali istodobno se bavio kemijom, anizotropnim kristalima, pisao knjige iz raznih područja. Pokušavam naučiti ovaj pristup.
Da bih govorio o raznolikosti, mogu navesti još jedan neočekivani primjer iz svoje prakse posljednjih godina. Prišao nam je čovjek čiji je predak zapovijedao kiralskom pukovnijom gardijske garde na polju Borodino, sa zahtjevom za izradu spomenika. Rokovi su bili izuzetno tijesni. Ali zadatak je bio toliko nadahnut i zanimljiv da smo uspjeli sve završiti u dva mjeseca, a do 200. godišnjice bitke spomenik je već bio na terenu. Natalija je pronašla prekrasan komad svijetlosivog granita Vorkuta, koji smo oblikovali u prirodnu stijenu. Spomenik se uklopio u niz spomenika u čast konjičkih pukova, ističući se u pozadini zelenila ili tamnih stabala zimi.
Dakle, namjerno njegujete svestranost i profesionalnu fleksibilnost?
– Apsolutno smisleno. Inače ne može biti. Morate vrlo jasno kontrolirati sebe, svoj osjećaj razmjera svakog projekta i profesionalne alate koje koristite za rješavanje određenog problema. Zanimanje arhitekta povijesno je univerzalno. I premda se sada urbanisti, restauratori ili dizajneri interijera podučavaju na različitim fakultetima, razumijemo da vam naše obrazovanje, posebno ono koje smo stekli na Moskovskom arhitektonskom institutu, daje veliku slobodu samoizražavanja i samorazvoja. Ne znam je li univerzalizam suštinska ili urođena kvaliteta, ali pokušavam ga kultivirati u sebi.
