Archi.ru:
Zašto ste se vratili projektu obnove zgrade Narkomfin? Bacili ste ga
Aleksej Ginzburg:
- Nije da sam ga ostavila. Prestao sam to raditi jer sam shvatio da se ništa osim razgovora ne događa. Izvršeni su ilegalni popravci, izvorni elementi izneseni su iz kuće. Razgovarali smo o nekim proširenjima garaža, fitnes centara. Tada sam se odlučio što više distancirati od svega ovoga.
A kada i kako je započela nova etapa u povijesti restauracije?
- Nova faza započela je krajem 2015. godine, kada se u kući pojavio vlasnik, tvrtka Liga Prav. Uspjela je učiniti ono što posljednjih dvadeset godina nitko nije uspio. Objedinila je imanje u kući - otkupljeno na aukciji po punoj cijeni područja koje pripada gradu. Iako ta područja nisu "šećerna", to su hodnici i prvi kat, koje bi uglavnom trebalo demontirati. A također i komunalna zgrada, čiju će gornju razinu također trebati demontirati. Sve to nema nikakve veze s lijepim materijalima. Ali u protivnom nisu bili mogući koraci vezani uz obnovu.
Nakon što se u kući pojavio jedan vlasnik koji može raditi sa svim njezinim inženjerskim sustavima i s pravnog gledišta može obavljati funkcije kupca i programera, dobivena je službena dozvola za radove. Ne želim davati datume jer nije na meni, ali implementacija će početi uskoro. Naravno, sve će se događati postupno, počevši od onih dijelova kuće u kojima nema stanovnika.
A koliko ljudi tamo sada živi? Jesu li svi stanovi zauzeti?
- Zasad se izdaju gotovo svi stanovi, kao i prije. Sada su nam ispražnjene prve dvije ćelije, ali, naravno, postupno ćemo rješavati sve stanove.
Po čemu se novi projekt obnove razlikuje od onoga što je bio prije?
- Kuća je vrlo komplicirana. Na mnogim mjestima - na onim koja su kupljena - čak sam i prvi put stigao tek prošle godine. A te smo zone također počeli istraživati prošle godine. PF "Grado" bio je uključen kao geodeti i projektanti za građevinske konstrukcije i inženjerske dijelove, a mi - za restauraciju i adaptaciju u smislu arhitekture i interijera.
Zajedno smo dovršili i dogovorili projekt obnove i okove, kao i radnu dokumentaciju, dijelove koje još uvijek proizvodimo. Kao i nastaviti provoditi određena istraživanja. Neke se tehnološke nijanse još uvijek razrađuju, ali projekt je napravljen na bitno drugačijoj razini kvalitete. Mnogo je detaljniji.
U kojem slijedu će se izvoditi posao? Imate li već plan za ovo?
- Prvo, demontirat će se ona proširenja i postavke koje su se pojavile kasnije. To se odnosi na komunalnu zgradu i prvi kat. Dalje, već će biti moguće raditi sa komunalnom zgradom u potpunosti i sa sjevernim dijelom kuće. Želimo raditi dio po dio. Prije sam mislio da je to pogrešno i da trebaš raditi s cijelom kućom u cjelini. No, duboka sveobuhvatna studija zgrade dovela je do razumijevanja da je bolje započeti rad sa konstrukcijama i inženjerskim sustavima u dijelu kuće kako bismo testirali mnoge tehnike koje smo postavili u projektu i radnoj dokumentaciji. Napokon, reći da smo bili angažirani u arhitektonskom dijelu projekta znači ne reći ništa. Objasnili smo inženjerima kako su inženjerski sustavi uređeni u kući, jer je bez njihovog razmišljanja nemoguće sačuvati strukturu kuće. I smatramo vrlo važnim da ga sačuvamo.
Odnosno, u projekt je uključeno očuvanje cjelokupne inženjerske konstrukcije? A kakvo je stanje inženjerskih sustava?
- Zgrada Narodnog komesarijata za financije ne može se jednostavno obnoviti. U mnogim drugim konstruktivističkim zgradama moglo bi se na kraju ograničiti na samo držanje fasade. Ali specifičnosti kuće Narkomfin upravo su u unutarnjoj strukturi. U njemu je toliko toga da ćete, ako dopustite neke promjene, sve to uništiti. Naš je zadatak stvoriti uzoran slučaj, inače ćemo izgubiti svoj dom.
Treba zamijeniti većinu inženjerskih sustava. Na primjer, kuća ima trule čelične cijevi za vodu. Ali projekt sadrži rješenja gdje sve odgovara točnom povijesnom traganju. I mi inzistiramo na ovome. Ovaj je povijesni trag vrlo težak. Suprotno je modernim standardima i zahtjevima.
Na primjer, kanalizacijski sustav u kući napravljen je na sljedeći način: između trećeg i četvrtog kata ugrađeni su vodoravni dijelovi unutar montažno-monolitnih stropova.
A zašto je to učinjeno na ovaj način?
- Ovo je uspon koji prati strukturu kuće. Tamo gdje su stanovi tipa F prolazili u veći razmak ćelija tipa K, bilo je potrebno pomicati vodoravne dijelove jednostavno zato što su donji stanovi veći.
Zapravo, unutarnju strukturu kuće nije lako razumjeti. Nekima je prvi pristup bio: "A sad ćemo napraviti nove uspone i to je to!" A gdje ćete ih napraviti? Proći će kroz središte stana. To je nemoguće. Možda samo u šupljim blokovima u zidu ili opet na istom podu.
Tada sam morao objasniti inženjerima da su neki stupovi tog izgrađenog prvog kata zapravo bili debeli. To pokazuju stare fotografije. Kroz njih su prolazili i kanalizacija i vodovod. Nitko nije vjerovao da to može biti tako - lutali su po kući, tražeći vodovod, tražeći kanalizaciju. Osim ako nismo išli s okvirima.
A kako je tamo uređena odvodnja vode s krova?
- Unutarnji odvod. Potpuno modernistička priča. Začepio se, nitko se nije htio truditi očistiti. Napravili smo nekoliko zaobilaznica, tekle su, voda je ušla u kuću. Trenutno stanje kuće u potpunosti je u skladu s razinom i kulturom usluge.
Ali vanjski zidovi, nisu li od trske?
- Dobro, pa razgovarajmo o trsci. Kako bih zabavio mase, imao sam ideju ostaviti komade trske ispod stakla unutar zgrade praonice rublja, za što je već pribavljena dozvola za građevinske radove i spremna je radna dokumentacija - nakon obnove imat će kafić. Zapravo, trska je preteča kamene vune. Kuća ima puno suvremenih građevinskih tehnologija. Ovo je velik dio njegovih inovacija, ne samo u arhitekturi, strukturi ili organizaciji prostora. Trska je služila kao grijač za završne monolitne grede. Tamo gdje su bili okrenuti prema fasadi blizu površine, ta su mala područja bila izolirana njima.
Ima li trske samo tamo?
- Samo. Kuća je građena od blokova izlivenih od betona na gradilištu. Blokovi su bili dvije vrste. Neki su "Prohorovljevi blokovi", slični onima koji se koriste u izgradnji Bauhausa. Oni su za unutarnje zidove i imaju dvije šupljine. U tim su prazninama položene komunikacije.
Druge su nazivali "blokovima seljačkog tipa". Služili su za zidanje vanjskih zidova. Kombinacija je bila sljedeća: blok - zatrpan šljakom ili nečim drugim kao grijač - pola bloka - gips - farbanje. Tako je uređen ovaj prvi troslojni zid.
Što ćete učiniti sa zidovima?
- Ovo je jedno od najkontroverznijih pitanja. Negdje su zidovi uništeni, negdje su već premješteni, negdje u izvrsnom stanju. U osnovi su sve štete povezane s vodom. Na primjer, istočna fasada izgleda strašnije od ostalih. Uz nju šetaju djevojke sa cvijećem, u njima su bile rupe za izlijevanje vode. U jednom trenutku, najvjerojatnije nakon rata, rupe su popravljene. Unutra nije bilo lonaca, samo zemlja i biljke. Odatle se na fasadu slijevala prljava voda koja je padala u pukotine između žbuke i blokova. No sa zidovima komunalne zgrade ili zapadnim pročeljem sve je apsolutno normalno i tu ne treba ništa raditi. Ali postoje južni i sjeverni krajevi, postoje ovi dijelovi istočnog pročelja, koji će se morati djelomično premjestiti.
Postotak gubitaka naznačili smo približno dovoljno: samo u procesu, idući od osi do osi i ispitujući svaku os, možemo sve točno razumjeti. No, prijenos će se izvršiti samo s istim blokovima. Napravit ćemo kopije tih blokova i obnoviti zidanje. Svima koji su umjesto toga ponudili pjenaste blokove ili šuplje cigle, u dvije ručno nacrtane skice objasnio sam zašto to, čisto tehnički, a ni iz razloga restauracije, ne bi trebalo činiti.
Pa zašto ne?
- Jer svaki materijal ima svoje dimenzije. Druge dimenzije mijenjaju unutarnji prostor kuće, ali tamo je sve kompaktno, a jedna se stvar odmah prilijepi za drugu. Ostali materijali imaju drugačiju volumetrijsku težinu, za koju podovi nisu predviđeni.
Hoće li se fasade nekako odraziti na fasadama, prema Venecijanskoj povelji, gdje je novi, a gdje stari dio? Ili je prerano govoriti o tome?
- Zaista mi se sviđa kako, prema povelji,
restaurirao Neues Museum u Berlinu. Ovo je jedna od mojih najdražih zgrada. Ali kad ga pogledam, razumijem da je ovo priča o bombardiranom muzeju, a ne o restauriranom. Sjećanje na uništeni Berlin važan je dio povijesnog sjećanja na Nijemce.
Je li potrebno u slučaju zgrade Narkomfin pokazati da smo ovdje pomaknuli ovaj kvadratni metar, ali ovdje nismo? Odnosno, želimo li da fasada kuće sliči kožnoj bolesti, nekoj vrsti psorijaze? Ovo je za mene veliko pitanje.
Kad sam pogledao obnovljeni Bauhaus u Dessauu, nisam primijetio ništa slično. Tamo je u ukrasu sve isto, nigdje se ne vidi gdje imaju novo, a gdje staro. U zgradi Izvestije dopustio sam si da to ne bih mogao vidjeti gdje je novi, a gdje stari vitraž. Inače, fasada bi izgledala poput kaleidoskopa, ali htio sam da slika zgrade bude cjelovita. Za mene je ovo vrlo ozbiljno pitanje - izbor kojim putem ići. Dugo sam razmišljao o tome i još uvijek razmišljam o tome.
Kažete da ste prvi put uspjeli puno toga istražiti. Jeste li otkrili nešto novo?
- Postoje stvari koje su za mene postale otkriće. Na primjer, vitraž u komunalnoj zgradi. Uvijek sam mislio da je mrak, baš kao u Izvestiji. A bio je lagan, gotovo bijel i izvana i iznutra. Inače, sama zgrada nije bila bijela, jer je sada prikazana konstruktivistička arhitektura. To nije bio slučaj, sigurno ćemo otvoriti prvu boju. Već imamo istraživanje i nastavit ćemo ispitivati. Pronašli smo i vodoravne svjetlosne jame, koje su bile vrlo trendovske na prijelazu stoljeća. Oni su sada pretrpani, a mi ćemo ih, naravno, sačuvati.
– Što se događa s interijerima?
- Imam san. Želim osigurati da se stanovi u ovoj kući prodaju s interijerima. Ako nije namješteno, onda barem opremom za kuhinju i kupaonicu. Važno mi je pokazati da u kući nije bilo slučajnih elemenata, dizajn radi dizajna, arhitektura radi arhitekture. Tamo je svaki detalj imao vrlo jasno funkcionalno značenje. To se čak odnosi i na bojanje zidova.
Svi popravci koji su se tamo odvijali u potpunosti su kovali izvorni završetak. Sada smo već uzeli 49 uzoraka boje sa zidova u prva dva stana. Različiti zidovi u ćelijama bili su obojeni različitim bojama. U časopisu "Suvremena arhitektura" objavljen je članak Moiseija Ginzburga o tome kako slikati zidove, postojale su dvije boje - hladna i topla, a zatim je postojala Sheperova karta boja. Sada ćemo analizirati ove boje, usporediti ih sa Sheperovim stolom.
Znači li to da je ljestvica boja ovisila o vrsti stanice?
- Ne znam. I to sada nitko neće reći. Nema informacija. Nećemo znati ništa ako ne hodamo skalpelom i bušilicom, a tehnolog ne istraži sonde u laboratoriju. Već smo otvorili prvu i drugu sliku u prva dva stana. I mene samog jako zanima razumijevanje jesu li svi stanovi obojeni u različite boje ili u istu. Mislim da je ovo tako "ukusan" dio. Spreman sam izraditi barem svaki stan pojedinačno, ali pronaći originalne boje.
Kupac želi da napravimo drvene podove. Jasno je da su gotovo svi stanovnici ksilolitne podove zamijenili drvenim i parketnim podovima, osim možda Miljutina. Na ovaj je ksilolit stavio tepihe. Spreman sam za izradu parketa, ali zidove želim obojiti u originalne boje.
A kako stoje stvari s Miljutinovim stanom? Jeste li se već obračunali s njegovom "vilom"?
- Ali kakva je to vila … Svima kažem kako se pojavio Miljutinov stan. Vjerujem da se povijesna istina ne smije izgubiti. Počnimo s činjenicom da Miljutinov stan nije bio u projektu. Pojavio se samo zato što nije bilo dovoljno novca za kupnju dovodne i ispušne ventilacije. A na krovu je već bila ventilacijska komora. I Miljutin je tamo odlučio sebi napraviti stan. Posvađali su se s Ginzburgom, a Miljutin je rekao da će sam sebi dizajnirati stan. Uzeo sam ćeliju tipa K, vezao je za ovaj volumen i obojao u plavu boju. Bio sam tamo i prije nego što je završena obnova i Simpsonovi su naslikani na zidu. Sad su već prefarbani, ali to je i dalje čudovišno. U njemu ćemo naravno stvoriti izvornu sliku. Sve će se raditi na isti način kao i u ostalim stanovima. Za nas se to ne razlikuje od ostalih apartmana. Ovo je, općenito, kunshtuk: narodni povjerenik napravio je sebi penthouse u ventilacijskoj komori pored četiri sobe radničkog doma. Imao je pravo.
Jedan od posljednjih skandala prije promjene vlasništva bio je vezan uz činjenicu da je stolarija izvedena iz hodnika. Je li na kraju ostalo nešto?
- Malo, ali ostaje. Ima se što obnoviti. Pokušat ćemo obnoviti mali postotak prozora. Ali postoje crteži i jasno je kako sve učiniti.
A kuhinjske zavjese, koje svi znamo iz udžbenika, jesu li od njih išta preživjele?
- Sumnjam da uopće nisu bili.
Kako nije bilo? Ali što je s crtežom?
- Ovaj crtež je iz knjige "Stan", i sam ga jako volim. Ali nigdje nisam vidio niti jednu fotografiju. Nema potvrde, ne. Nisam siguran jesu li provedene. Kad sam kao dijete išao tamo, na onim mjestima gdje su, prema Ginzburgovom projektu, trebale biti kuhinje, u većini stanova bilo je plinskih peći. U svakom slučaju, u onima u kojima sam bio. Odnosno, mjesto kuhinjskog elementa u F ćelijama bilo je ispunjeno nečim vezanim uz kuhinju. San mi je napraviti quicinettu prema skicama iz knjige "Kućište" s istom harmonikom; ali, naravno, nećemo imati plinske peći.
Što je još uključeno u vaše planove obnove?
- Želimo spustiti razinu tla. Tamo je razina poda bila oko 30 centimetara niža od sadašnje. Ovo je zaseban program ove vrste, uvijek se puno govorilo o potrebi otvaranja prvog kata. Koliko treba učiniti da se otvori nije posebno analizirano. I prije svega, morate razumjeti kamo staviti vodu. Kuća se nalazi u nizinama. Sada voda teče ispod nje čak i s parkirališta ispred Novinskog prolaza. Napravili smo projekt, glavni plan, dogovoren s UPDK(?), dogovoreno s američkim veleposlanstvom. Kupac je dobio tehničke specifikacije za priključak na kolektor olujne kanalizacije. Samo zahvaljujući tome cijela je ova priča postala moguća. Sad se koordiniramo s policijom. Ali, uz to, postoje mreže koje će, možda, trebati spustiti niže, produbiti. To također zahtijeva dobivanje tehničkih specifikacija, obavljanje posla i dodatna sredstva.
Odnosno, projekt predviđa poboljšanje?
- Želim napraviti jedno pješačko područje od američkog veleposlanstva do parka s prolazom ispod kuće. Jasno je da je u povijesti tamo bilo zemlje, a ispod kuće bilo je betona, ali predložio sam popločavanje granitom prema sustavu koji je već usvojen u Moskvi, jednostavno prema principu jednoobraznosti.
– Planirate li stvoriti muzej u zgradi Narodnog komesarijata za financije?
- O ovom pitanju razgovaramo s kupcem. Uvjereni smo da je vrlo potrebna muzeizacija jedne od stanica.
