Objavljujemo video zapis razgovora; ispod možete pročitati njegov prijepis.
transkript intervjua:
Archi.ru:
Rem Koolhaas najavio je novu temu i koncept za bijenale u Veneciji. Kako to možete komentirati?
Grigorij Revzin:
U petak je u Veneciji bio sastanak s Koolhaasom. Znate, bilo je to njegovo vrlo moćno predavanje, prilično fascinantno; zanimljivo je biti tamo. Dogodilo se da sam pet puta bio na sastancima kustosa i, možda, bio je najsjajniji. Koolhaas je tamo bio pozvan mnogo puta [kustos na Biennalu - Archi.ru], ali svaki put je želio više vremena. Nisu mu dali. I sad su to dali prvi put. Ima ideju za reformu Bijenala. Smatra da bi se arhitektonski biennale trebao razlikovati od umjetničkog, jer ako je napravljen po istom principu, onda samo dobivamo instalacije od arhitekata, što nije baš zanimljivo. Umjesto toga, želi se više usredotočiti na istraživanje, a ne na umjetnički izraz arhitekta.
Glavnu temu vidi u arhitekturi, a ne u arhitektima. Ovo je nešto poput bijenala bez imena, bez zvijezda. Postavlja se, naravno, pitanje koga to zanima i hoće li Bijenale uspjeti okupiti oko 150-180 tisuća gledatelja, kao što to obično čine. Stoga se posebno nada studentima. Aktivno angažiranje učenika dio je Koolhaasove vizije.
Prilično snažno reformira čitav Bijenale. Konkretno, za Arsenal, ako se sve razvije kako je naznačeno, može se reći da napušta Bijenale, jer je tema Arsenala Italija. Ideja je da Koolhaas "povuče" Arsenal u jednu liniju, a Italiju u jednu liniju, a ispada da je moguće cijelu Italiju urediti u jedan Arsenal. Ući ćemo sa sjevera, negdje kroz Milano, dalje kroz Trst, a na kraju, tamo gdje je bio kineski paviljon, bit će krajnji jug - Kalabrija, Bari i tako dalje. Proći ćemo kroz Arsenal - proći ćemo kroz Italiju. Teško je reći kako će izgledati i jasno je da je ovo pomalo nekarakteristična tema za Bijenale.
U glavnom paviljonu, nekada talijanskom, bit će smještena izložba samog Koolhaasa pod nazivom Elements. Ovo je rječnik onoga što se sastoji od arhitekture - zidova, stropova, podova, krovova, vrata, prozora, prolaza - općenito, arhitektonski rječnik [rječnik - Archi.ru] u svim njegovim mogućim dimenzijama i interpretacijama.
Poziva sve nacionalne paviljone da naprave jednu temu - upijanje modernosti. O tome kako je moderna došla na svijet. Tema je kronološki ograničena: od 1914. do 2014., tj. do danas. Pokazao je prezentaciju: svijet 1914., gdje se Moskva, Šangaj, Pariz, London međusobno vrlo razlikuju, potpuno različiti pogledi. Kad danas gledamo ove gradove (pokazao je uglavnom poslovne centre), čini se da je ovo jedan kontinuirani Grad, sve je isto. Pitanje je kako je ova modernost zavladala cijelim svijetom.
Svaki je paviljon pozvan da ispriča svoju priču na ovu temu.
Ovo je dizajn. Naravno, nije sto posto tvrd. Oni paviljoni koji to ne žele raditi, ne žele. Međutim, on je to predložio. Predstavnici 41 zemlje bili su u Veneciji i nije bilo prigovora. Naprotiv, predstavnici različitih paviljona. Morate shvatiti da je prije Bijenala nešto manje od dvije godine, pa su negdje bili povjerenici, negdje povjerenici i potencijalni kustosi, poput našeg, negdje predstavnici veleposlanstava, kao u Ukrajini - općenito, svi su to prihvatili. Možete, naravno, ne prihvatiti, ali izgledat ćete čudno, poput crne ovce. Tako se Bijenale, barem u dijelu Giardini "u vrtovima", pretvara u povijest arhitekture 20. stoljeća, rasprostranjenu u 40 paviljona, gdje vidimo različite dimenzije, faze i utjecaje. Na primjer, Njemačka, kada se Bauhaus proširio na cijeli svijet, zatim Japan i njegov metabolizam, Amerika - nekako se ti valovi međusobno sijeku.
Bojim se da će katalog biti najzanimljiviji na ovom bijenalu, a ne sami paviljoni. Za profesionalce je, naravno, vrlo zanimljivo gledati ove izložbe, ali jednostavno za javnost to nije činjenica. Iako će, s druge strane, Koolhaas primiti Bijenale - rezultat 20. stoljeća. Ovo je značajno, nekako će ostati u povijesti. Ovdje to možete razumjeti. To se uopće tiče Bijenala.
Archi.ru:
Što ste predložili kao povjerenik ruskog paviljona?
Grigorij Revzin:
Predloženo je ovo snažno rečeno, prije Bijenala, ponavljam, dvije godine. No, polazeći od okolnosti: Koolhaas je glavni kustos i postoji zahtjev da se usredotočimo na studente, odlučio sam ponuditi Strelki izlaganje u ruskom paviljonu 2014. godine. Morate shvatiti da je Koolhaas stvorio Strelku kad je nastao Strelka, tamo je proveo mnoštvo različitih istraživanja i nastavlja ih. Ova veza između nacionalnog paviljona i kustosa vrlo je korisna za promociju zemlje i vrlo produktivna. Na temelju ovih razmatranja, čini mi se da Strelka to može uspješno učiniti.
Što će to točno biti? Funkcija povjerenika je odabir, a prijedlozi programa funkcija je kustosa. Strelka još nije identificirala kustosa. U Veneciju smo išli s Varvarom Melnikovom, direktoricom Strelke. Nisam siguran da će ona biti kustosica, barem nije rekla da će to biti. To je pitanje koje će se riješiti unutar Strelke.
Ovdje mi je važnija struktura, jer, ponavljam, govorimo o studentima. Jasno je da na Strelki treba pokrenuti istraživanje, nekako je potrebno razumjeti materijal: što je modernizam za Rusiju, što je modernost, što je modernost za Rusiju? I kako se to dogodilo u XX. Stoljeću. S jedne strane, postoje različiti pokušaji da se u Rusiju usadi moderan stil u arhitekturi - početkom 20. stoljeća pokrenuli smo ga, usvojili 1960-ih i ponovno prihvatili 1990-ih i stvorili neke modele.
Postoji još jedna, velika, tema modernizacije Rusije. Rekao bih da još uvijek nitko nije gledao na arhitekturu s ovog gledišta, sa stajališta modernizacije, na ruskom XX. Stoljeću. Svi su gledali kako se kod nas uspostavlja avangarda, ovo je zanimljiva i dobro poznata priča koja je ušla u sve udžbenike. A sasvim druga tema su pokušaji stvaranja moderne države od Rusije. Ovo je tema koja je, rekao bih, danas relevantnija od povijesti i historiografije. S ove točke gledišta na Rusiju nitko nije gledao. Bilo bi zanimljivo povezati ove dvije teme. Strelka za to ima neke razloge. Sudjelovali smo u natječaju za koncept Velike Moskve. I tu je, upravo, s jedne strane, bio Rem Koolhaas, a s druge strane - Aleksander Aleksandrovič Auzan, šef institucionalnih ekonomista, dekan Ekonomskog fakulteta Moskovskog državnog sveučilišta, koji je na ovaj način okrenuo ovu temu. Mislim da se ovdje ima o čemu razmišljati.
Drugo je pitanje kako sve to prikazati? Jasno je da ako se svi paviljoni pretvore u kataloge povijesti arhitekture, onda je to dosadno, iako je, naravno, na odluci Strelke. No budući da ima još puno vremena, još uvijek postoji prilika za razmišljanje o tome kako ga se može predstaviti na takav način da bude spektakularno, zanimljivo, razumljivo i primamljivo.
razgovarala Julija Tarabarina, prijepis Alla Pavlikova
