Razgovor o stambenom kompleksu Veren place u Peterburgu prerastao je u raspravu o mogućnostima reguliranja prostornog razvoja gradova, o redu i ritmu, dopuštenosti imitacije, zadacima i mogućnostima moderne arhitekture, odnosu između interesa vlasnik nalazišta i logika prostornog razvoja grada, nemogućnost kosih krovova u modernim zgradama iznad 5 katova … Ove smo teme iznijeli u zasebnom intervjuu.
Archi.ru:
Bloomberg je nedavno objavio rezultate istraživanja Amerikanaca svih dobnih skupina, spolova i političkih uvjerenja o arhitektonskim preferencijama. Ispitanicima su pokazane tradicionalne i modernističke građevine jednake vrijednosti (poput Johna Russella Popea i Marcela Breuera) i pitali su koju će odabrati za saveznu javnu zgradu. 72% preferiralo je tradicionalnu arhitekturu, 28% - modernizam. Omjer je gotovo kao u vašoj knjizi s Vladimirom Sedovom “30:70. Arhitektura kao odnos snaga “. Želio bih razmotriti strategiju 30:70 na primjeru vaših projekata. Poklapa li se stambeni kompleks Veren Place u Sankt Peterburgu sa strategijom iznesenom u knjizi?
Da, Veren Place dio je ove strategije. Ako pogledate 10. blok Sovetskaya, sa strane ulice u kojoj stoji Veren nalaze se samo tri kuće. Ugaona zgrada Nikite Igoreviča Yaveina predstavnik je kategorije trideset posto kultnih građevina. Okrenuta je prema križanju puteva, ima modernističko ošišano prizemlje, četiri glavna bijela poda koja se u planu otvaraju poput javorovog lista i cilindrični volumen kao vrh ugla. Ovo je aktivni oblik koji je zasluženo prepoznat profesionalnim nagradama. Ova kuća sigurno spada u kategoriju izvanrednih gesta, koje sam u knjizi opisao kao najprikladnije za projektiranje uglovnih zgrada.
Na drugom uglu 10. bloka Sovetskaya nalazi se tipična četverokatna stambena zgrada s petim potkrovljem. U sredini je mjesto bilo upražnjeno i bilo je namijenjeno novom razvoju, a činilo mi se da bi nadopunjavanje postojećih zgrada pozadinskim objektom bilo što ispravnije. Stoga sam odabrao jednostavan oblik, ali zanimljivije artikuliran, s finim detaljima fasade. Unutar ove ulice obrazac se pokazao učinkovitim. Ispostavilo se da je jedina, naša zgrada, visina za jedan kat viša nego što bi, po mom mišljenju, trebala biti. Kupac je inzistirao na podizanju kuće, budući da je imao pravo na to. Čini mi se da bi zgrada imala dva valovita poda koji se uzdižu iznad vijenca susjedne stambene zgrade, već samo jedan, bilo bi bolje. U svojoj knjizi zapisujem da bi se profil ulice trebao kombinirati s visinom kuća - to je sastavni dio koncepta. Kad kuće postanu previsoke, ideologija detaljne fasade prestaje raditi, jer je na velikoj nadmorskoj visini čovjeku teže vidjeti te detalje.
Kako možete opisati opseg strategije 30:70?
Filozofija i program izloženi u knjizi povezani su s propisima, odnosno određenim skupom zakona i pravila. Kad se gleda iz perspektive kupca, u njemu postoji nedostatak. Na primjer, ako ste vlasnik kutne parcele, na njoj možete učiniti nešto impozantnije i više, s većom gustoćom, ali vlasnik susjedne parcele to ne može. Ispada da je jedan od njih pobijedio iz ovog programa, a ostatak je izgubio. U Sankt Peterburgu se ljudi odgajaju na određeni način, u središtu grada postoji sigurnosna zona, pa se praktički ne postavljaju pitanja. Ali ako govorimo o drugom gradu, s manje strogim sigurnosnim karakteristikama, na primjer o Berlinu, tamo se svi mogu pitati: „Zašto se na mojem mjestu ne može sagraditi visoka kuća? Zašto je to moguće samo na uglu? . Takva su me pitanja postavljali mnogo puta kada sam predstavljao ovu strategiju u različitim zemljama. Demokratski pristup povezan s zaštitom jednakosti prava programera koji rade na različitim web mjestima krši se prilikom izgradnje takve regulatorne strategije.
Osobno mi se čini da je to estetski ispravan pristup, a u onim slučajevima kada se razvoj izvodi prema jednom glavnom planu, to je prihvatljivo. Upravo smo se te strategije pridržavali, recimo, u projektu okruga Admiralteyskaya Sloboda u Kazanju. U ukupnoj zgradi od pet šest i šest katova istaknute su točke smještaja visokih zgrada, a ove sjajne dominante u svojoj arhitekturi radile su na formiranju percepcije područja iz udaljenih točaka, posebno iz vode, dok su pozadinske zgrade imao naglašeno detaljne fasade, ali istodobno skroman oblik i spratnost.
Ali, naravno, u gradu u kojem već postoje utvrđeni interesi vlasnika zemljišta nije lako provesti takvu teoriju. Vjerujem u ovaj program i pokušavam ga provesti, ali grad je puno višeslojna "pita". Čim sam vikendom šetao Bismarck Strasseom u Berlinu, promatrajući kako različita arhitektura i vrijeme građevinskih zgrada čine njegovu siluetu. Zgrade šezdesetih, tridesetih godina prošlog stoljeća, početka dvadesetog stoljeća i vrlo moderne ondje se grade uopće po principu "dvije pozadine - jedna nije pozadina". Ali "čitanje" ovih epoha nevjerojatno je zanimljivo - kao da čitate povijest arhitekture! Berlin je, naravno, jedan od onih gradova koji su se navikli na ovu arhitektonsku disciplinu i i dalje se s teškoćama navikavaju. Moskva, naravno, također pripada ovoj kategoriji. U takvim gradovima dogma je sve živa. Kako kažu, nije zanimljiv sam zlatni rez, već vibracije oko njega. Nije teorija sama po sebi zanimljiva, već ono što se u konačnici razvija oko nje. Ali, naravno, polazišta su neophodna i upravo smo ih Vladimir Sedov i ja pokušali iznijeti u knjizi.
Kako se vaša strategija uspoređuje između tradicionalnih i modernih tehnika kada govorimo o zidnom rješenju i strukturi fasade?
Modernisti su zaključili da je glatki zid dovoljan da se opazi volumen zgrade. Glatki zid u kombinaciji s otvorom glavni je motiv moderne modernističke arhitekture, jezika starog više od stotinu godina. Bilo bi lijepo da kuće ne ostare, već da ostanu sjajne, poput potpuno novih automobila i hladnjaka. Novo uvijek izgleda dobro, a kad ostari, bacimo ga i kupimo nešto drugo. Ali ovaj princip ne funkcionira kod zgrada: zgrada stari brže nego što smo je spremni baciti na odlagalište otpada. Pa čak i ako zgrada ima zanimljivu siluetu i neobičan plan, ali glatke fasade, lišene detalja, ona ružno i brzo stari, postupno dobivajući izgled jednostavno ružno, a to je, naravno, glavni razlog zašto su zgrade iz 1960. -1980-ih se danas ruše. A to je loše: resursi se troše na rušenje, a da ne spominjemo resurse koji su nekad trošeni na projektiranje i izgradnju tih kuća.
Primjerice, zgrada Lenizdata na Fontanki. Ima vertikalne prozore i glatke glatke okomite i vodoravne šipke koje su ostarjele zbog nedostatka održavanja i detalje koji bi pomogli da fasada postane patinirana bez čišćenja i popravka. Moja ideja bila je učiniti kožu zgrade predvidljivo dobrom. Poslovni centar Lenizdat u Sankt Peterburgu
Ako ugrađujete pozadinsku zgradu u povijesni kontekst, što je s krovom? Volim nagnute krovove, ali moram priznati da se krovni krajolik u stilu Dobužinskog izgubio u modernom gradu
I ja volim simpatične krovove, ali onda se pojave problemi s odvodnjom. I sami znate kako izgledaju povijesne odvodne cijevi. I kako se na hladnom začepe ledom. I ako je u slučaju relativno niskih zgrada borba protiv ledenica težak, ali i dalje tehnički rješiv zadatak, tada su nakupine leda na visini od 10 katova potencijalna katastrofa koja se ne može dopustiti. Kao rezultat toga, ako je danas krov napravljen pod nagibom, potreban je kontra-nagib u zoni vijenca kako bi se organizirao unutarnji odvod. Na jednom mjestu čak su me zamolili da zagrijem strehu. I, jasno je da na pozadini takvih odluka jednostavan ravni krov postaje mnogo korisniji s ekonomskog gledišta. No, iznad ravnog krova u pravilu rastu "koferi" opreme koji, nažalost, nemaju ništa zajedničko s krovnim krajolikom Toskane.
Svrha arhitekture je simbolički izraz kozmoloških struktura. Kako se osjećate prema poretku koji u europskoj arhitekturi, a šire u europskoj civilizaciji, estetski i simbolično izražava prisutnost osobe i njezino mjesto u svijetu?
Volim klasične zgrade. Ali za mene je nalog zamrznuta latinica. Naravno, možete puno improvizirati oko narudžbe. No, postoji osjećaj da imate ogroman broj sastojaka od kojih možete pripremiti jelo, a koristite samo rajčicu. Naredba je vrlo brzo prestala biti konstruktivno opravdana - ne bi bilo veliko pretjerivanje kad bismo rekli da nije takva otprilike dok je znamo. To je samo način brušenja površine. Zašto se na nas utisnula fasada pilona? Za galeriju James Simon u Berlinu David Chipperfield smislio je naizgled jednostavnu tehniku: entablaturu u obliku grede i stojeće pilone. I ovaj beskrajni ritam - vrsta kolonade u Palmiri - ostavlja čaroban dojam na nas.
Zaobljeni prostori ostavljaju na nas jednako čaroban dojam. Recimo, kolonada u Sanssouciju, ili kolonada katedrale sv. Petra, ili kolonada kazanske katedrale. Postoje motivi koji proizvode čarobni učinak. Tako je i sa narudžbom: ne trebate je kopirati, već se morate zapitati što točno u njoj ostavlja takav čaroban dojam? Uobičajena stvar između Berninievske, Voronikhanske i Chipperfieldovih kolonada je ritmizacija. Ili uzmite zapanjujući motiv dvostrukog stupca. Ne zanima me imaju li ovi stupci redoslijed ili ne, ali slijed "dvostruki stupac, pauza, dvostruki stupac" apsolutno je čaroban. Ili motiv iz paladijske bazilike u Vicenzi - tercijarna podjela otvora s jednim velikim i dva mala raspona … Magija ritma, poput magije brušenja površine zida, moćan je alat. Ako izgubimo ovo izražajno sredstvo, izgubit ćemo puno. U svakom slučaju, površina fasade, po mom mišljenju, trebala bi biti zdrobljena: materijalima, ukrasima, sustavom okvira, izbočinama. Pogled se mora prilijepiti za nešto.
Kako se prozori stambenog kompleksa Veren Place odnose na povijesne zgrade? Kakvi su prozori općenito prikladni u novoj arhitekturi Sankt Peterburga?
U Sankt Peterburgu nema kvadratnih ili vodoravnih prozora. Vertikalnost prozora u kućama do 1910-ih godina dvadesetog stoljeća unaprijed je određena. Kuća Nikite Yavein ima vodoravne prozore, ali ovo je kultna zgrada. A za privatne smo napravili okomite, udaljenost između njih je dvije trećine prozora, tako da je omjer prozora i fasade oko 50 do 50 posto. To je zbog hladne klime: morate se ugrijati, ali omogućiti pristup svjetlosti. Ulice su prilično uske, detalji fasade u neposrednoj blizini su bitni. Tema panoramskog ostakljenja kontraproduktivna je za centar Sankt Peterburga. Trakasti prozori dematerijaliziraju zgradu. Ali u Sankt Peterburgu, dematerijalizirajući fasadu, nemate bolji pogled nego ako gledate kroz prolaz prozora.
U rješenju fasadnih slojeva u stambenom kompleksu Verenplace vidim vezu s visokom modom. Kad se rever jakne nastavi prema dolje i uđe u džep, pretvarajući se u glavnu površinu …
Sviđa mi se analogija visoke mode. Kad je odjeća izvana skromna, ali u toj odjeći postoji nešto drugo. Ne samo crna jakna, već prijelaz materijala, površina ili inovacija u kroju. To je značajka našega svijeta: ono što je na prvi pogled jednostavno, zapravo je teško. U arhitekturi to dovodi ne samo do jedinstvenosti, već i do ciljanog starenja kada se starenje odvija u odnosu na zgradu: na primjer, predviđaju se mjesta na kojima se taloži prljavština itd.
Je li moguće koristiti detaljne fasade ojačane vlaknima u demokratskijem stanovanju?
Da, u toliko domova koristim beton ojačan vlaknima. Inače, arhitektonski beton također je korišten na fasadi Veren Placea, uglavnom zbog diktata proračuna. Danas je to definitivno jedan od onih materijala koji se vrlo često koriste u projektima poslovne klase, zajedno s opekom i pločicama od opeke na podsustavu. Tu je i betonska pločica koja imitira ciglu. Moram priznati da nisam zadovoljan s tim, ali s obzirom na potrebu da podnesem određeni trošak gradnje koji je nedovoljan za skuplje tehnologije, ne vidim problem u imitaciji. Ne čudi nas što su u povijesnim zgradama imitacijom materijala na fasadi izrađivali slikanje. Sjetite se grisaillea ili umjetnog mramora ili imitacije kamene rustikalne žbuke i ostalih detalja svojstvenih kamenim fasadama na kućama povijesnog Sankt Peterburga. Razumijem želju proračunskim sredstvima za postizanjem materijalnosti i finoće podjele fasade. Bolje je postići na bilo koji način nego uopće ne postići.
Rusija je 2018. godine usvojila državni program Stanovanje i ugodno okruženje prema kojem bi do 2024. trebalo biti izgrađeno 600 milijuna m22 kućište. Navikli smo ocjenjivati gradove po slojevima: često govorimo o gradovima Katarine Velike, jer su pod Katarinom Velikom počeli stvarati središta povijesnih gradova od albuma uzornih zgrada, što i danas cijenimo. Ne radi se o spomenicima, već o tkanini. Također, sačuvano je tkivo kasnijih vremena Aleksandra, Nikole i tako dalje, sve do srebrnog doba i sovjetskog neoklasicizma. To su područja koja su danas u potražnji i voljenom stanovništvu. Tek se šezdesetih godina 20. stoljeća pojavila tkanina panel-kutija jednokratne prirode, koja nije sačuvana. A sada postoji opasnost da se ova jednokratna zgrada ponovno reproducira, ali pet puta veća od Hruščova, a za 30 godina pretvorit će se u sirotinjsku četvrt. Pitanje je: može li se vaša strategija 30:70 provesti i prilagoditi masovnom razvoju?
Da, postoji opasnost. Bilo bi moguće provesti moju strategiju, ali s jedne strane takva strategija ne podrazumijeva gustoću veću od 25.000 četvornih metara po hektaru, a s druge strane dovodi do malo većih troškova gradnje zbog pažljivijeg i detaljan odnos prema površini. No bez takvog stava nemoguće je stvoriti trajnu i dobro ostarjelu urbanu strukturu.
