Archi.ru:
Kako se, u principu, osjećate prema premijama usmjerenim na upotrebu pojedinog materijala, na primjer cigle ili betona, drva?
Sergej Skuratov:
Ili bakar. Ja sam vrlo dobar. Općenito, zgrade percipiram kroz nekoliko, recimo to, prizmi. Konkretno, kroz prizmu konteksta - ili kroz prizmu materijala. Natječaji za kuće od opeke ili bakra - zašto ne, vrlo je dobro. Svaki materijal ima svoje tajne, ne uspijeva ih svatko riješiti i otkriti bit materijala. Uz to, mislim da žiri ocjenjuje ne samo materijal ili način na koji se koristi, već i promatra koji su zadaci riješeni u ovom ili onom projektu, kako su izvršeni i kako je materijal u tome pomogao. Mislim da je to normalno.
Moderna fasada obično se razlikuje od strukture zgrade. Fasada je u mnogim slučajevima ukras. Kako onda procijeniti gradivo?
Sposobnost korištenja istog materijala za konstrukcije, fasade i interijere ono je o čemu sanja svaki arhitekt.
Ali mnogo ovisi o konkretnoj situaciji, o zadatku i o redoslijedu. Ako ste naručili elitnu kuću, nameću joj se zahtjevi iznimne estetike i visoke cijene fasada i interijera. Što se tiče privatne kuće, slobodniji smo u odabiru materijala. Možete izraditi ne samo zidove od opeke, podove, već i stropove od opeke ili čak svodove od opeke. Naravno, postoji divljenje kućama izrađenim "u istom dahu", gdje se materijal - bio to opeka, drvo ili kamen, očituje u cjelini. Kao što je privatno
kuća Jorna Utsona na Mediteranu, gdje je sve od kamena: i fasade i stropovi.
Vraćajući se cigli: u U 19. stoljeću kuće s otvorenom fasadom od opeke smatrale su se jeftinijima od, recimo, kuća prekrivenih gipsom i još više kamenih obloga. Sada je opeka postala elitni materijal za ukrašavanje fasada. Zar ovdje ne vidite paradoks?
Ne, ne vidim. Prvo, cigla iz 19. stoljeća, uz niz rijetkih izuzetaka, upija vodu i zahtijeva zaštitu. Klinker opeke, koje su se raširile u 20. stoljeću, mnogo su čvršće. Pomoću nje možete postići veću izražajnost fasada, možete napraviti konzole, rešetke, padine od opeke i mnoge druge izražajne elemente. Ciglu možete snažno ukloniti sa zida bez straha da će puknuti ili se odlijepiti.
S druge strane, ako otvorite neku knjigu o povijesti opeke, ogroman broj spomenika svjetske arhitekture izgrađen je od opeke, a opeke su izražajne na fasadama. Uzmimo za primjer gotiku od opeke: XIII-XVI. Stoljeće u sjevernoj Europi, Holandiji, Belgiji. Naravno, fasade od opeke u Firenci ili Veneciji priprema su za kamen. U međuvremenu, u Bologni, na primjer - gradskim zidinama, lukovima, kulama, ogroman dio gradske arhitekture izrađen je od opeke, vrlo je izražajan i apsolutno virtuozan. Dakle, pitanje je kontroverzno: puno ovisi o mjestu i tradiciji.
Što je za vas važno u ovom materijalu: ljepota njegove teksture, sposobnost da odgovori na kontekst ili podsjeti na povijesne aluzije?
Sve je važno. Da pojednostavim: jako volim kuće od cigli. Osjećam ga i razumijem. Razumijem kako stvoriti ovu ili onu sliku ciglom. U Moskvi je malo dobro izvedenih i dobro izgrađenih kuća od opeke. Čini mi se da ga dodavanje zidanih zgrada urbanom okruženju obogaćuje. Plemenit je zadatak graditi kuće od opeke: taktilno su atraktivne, vizualno bogate i daju osjećaj pouzdanosti. Oni ukrašavaju prostor u koji ulaze - puno više od kuća od kamena ili ožbukanih. Sadrže mnoge detalje važne za modernu arhitekturu - za razliku od, recimo, zgrada sovjetskog konstruktivizma, koje su, po meni, vizualno vrlo loše.
S opekom radite oko 20 godina. Kako biste okarakterizirali evoluciju vašeg ciglanog rada? Recimo, prije su postojali fragmenti cigle, kombinacija mnogo različitih materijala, a onda je sve došlo do neke vrste skulpture od opeke?
Postupno sam došao do monomaterijalnosti, na primjer, putem 5. Butikovskog, iako još uvijek postoji mnogo različitih materijala … Prvo je bilo dvorišno pročelje kuće u Chisty Laneu, gdje smo pokušali stvoriti modernu parafrazu njezine povijesne fasade. Prvi monomaterijalni dom za mene je bila "Danilovsky Fort". Htio sam atmosferu ovog mjesta učiniti toplijom; uspjelo je i shvatio sam da je cigla sposobna stvoriti novo okruženje. U Art Houseu, u Garden Quartersu, u Egodomu, cigla stvara novo okruženje - niti jedan drugi materijal ne bi se mogao nositi s tim zadatkom.
Osim toga, to je posebno uočljivo u "Egodomu", cigla pomaže u izgradnji "mostova" s industrijskom arhitekturom, važnom i vrijednom za Moskvu, povezanom sa procvatom kasnog 19. stoljeća. Naravno, ovdje nije riječ o ponavljanju, već o promišljanju, mi preuzimamo palicu sa stare maturalne zabave, dodajemo toplinu. Poezija zida i detalji koji se tamo odražavaju zauzimaju neko mjesto u mom umu.
Koji od majstora XX. Stoljeće s vašeg gledišta dobro je funkcioniralo s opekom
Prvo, Aalto. Drugo, jedan od mojih najdražih autora, jednostavno jedinstven, iako ne baš poznat - Eladio Dieste, 1950-te - 1960-e. Lukovi, svodovi, prekrasna plastika.
A Mario Botta?
Ne, ne volim baš Bottu, prilično je suha.
Zumthor mi se jako sviđa. Herzog i de Meuron sjajno rade s ciglama, na primjer Tate Modern. Materijal osjećaju vrlo suptilno. Ogroman broj arhitekata izvrsno surađuje s opekom. Posljednjih godina iz opeke je nastao nevjerojatan broj prekrasnih, virtuoznih zgrada.
Aravena je na Bijenalu pokazala lukove od sirovina za Afriku
Da, i to je zanimljiva tema. Uzimajući u obzir dobitnike Wienerberger Brick Awards, rekao bih da u svijetu postoji sve više interesa za egzotično. S jedne strane, smanjiti troškove gradnje, a s druge, na nemasovne razmjere, na odluke vezane uz određenu zemlju, ekonomsku situaciju i mjesto. Zašto je među pobjednicima toliko projekata iz Kambodže, Vijetnama, Afrike? Svi su umorni, svi žele nešto ručno rađeno. Nije slučajno da kuće nastaju od naslaga gline, posebno u Herzogu i de Meuronu.
Ovo je antiglobalizacijski trend …
Pa, da, stvari učinjene usprkos stvarima su zanimljive.
Koji su pristupi po vama "ispravni" i mogli bi pomoći određenim zgradama da steknu priznanje u takvom natjecanju kao što je Wienerberger Cigla Nagrade?
Prije svega, uporaba materijala treba biti motivirana, iz unutarnjih razloga. Ne bi trebalo biti materijala zbog materijala. Mora postojati solidno opravdanje zašto je kuća opečna. Ako su kupci tražili da naprave zgradu od opeke samo zato što se dobro prodaje - to nije opravdanje, to je samo problem obloge; Čini mi se da se takve kuće uopće ne razmatraju, nisu uvrštene u uži izbor. Ako iza toga ne stoji ozbiljna autorska filozofija, takvo se djelo, po mom mišljenju, uopće neće razmatrati.
Drugim riječima, bi li materijal trebao postati "poruka"?
Mislim da je tako - kuća se mora promijeniti kako bi odgovarala materijalu. Ako se to ne dogodi, takvu kuću, mislim, nije zanimljivo proučavati.
Ovu sam priču razvio za sebe, pretočio je u umjetničkiji smjer. Svađali smo se s Nikolajem Lyzlovom - rekao je da se ne smiju izrađivati stropovi od opeke, da ovo nije tektonski. Kažem, ako napravite skulpturu od jednog materijala, je li ona tektonska? Mislim da je netektoničnost moguće dokazati samo primjerima iz prošlosti, kada su tehnologije bile vrlo ograničene. S druge strane, postoji mnogo uspješnih modernih primjera s ciglanim stropovima i krovištem. I s podom od opeke, uređenim "u prostoru".
Preporučujete li svojim kolegama sudjelovanje na međunarodnom natjecanju Cigla Nagrade?
Naravno da preporučujem. Općenito, moramo više sudjelovati na natjecanjima. I što je arhitekt mlađi, što je ispred njega, to mora aktivnije i marljivije sudjelovati.
