Alessandro Bosshard, zajedno sa svojim kolegama kustosima iz Švicarskog paviljona, primio je Zlatnog lava na Venecijanskom bijenalu 2018. za najbolji nacionalni paviljon.
Tekst intervjua pružio Institut za medije, arhitekturu i dizajn Strelka.
Alessandro Bosshard:
– Danas ću vam reći o projektu koji smo napravili za švicarski paviljon - Svizzera 240: House Tour. Moram reći da je cijela ova avantura započela otvorenim natječajem koji je pokrenula švicarska vlada. Bilo je puno prijava - velikih i malih arhitektonskih tvrtki. Imamo veliku sreću: Švicarska je odabrala ideju, a ne neki impresivan projekt. Željeli smo započeti razgovor o arhitekturi koju poznajemo, koja nam je toliko poznata da je ne primjećujemo, nevidljiva je. Sada mislim na interijere modernog stanovanja, modernih apartmana. Čini mi se da su u cijelom svijetu ti interijeri vrlo slični, barem na Zapadu. Najčešće su to zidovi, parketi, prozori.
Projekt se temelji na našem kontinuiranom istraživanju. Drugim riječima, nismo pokušavali smisliti nešto jednokratno, neki projekt. Pokušali smo formulirati pitanja, a ne ponuditi gotove odgovore. Polazna točka za nas bio je citat […] iz 2002. godine: „Interijer se smanjuje i standardizira do te mjere da ovdje jednostavno nema posla za arhitekte. Nema fotografija interijera, jer su svi interijeri isti, svi apartmani su isti. Imaju jeftine stepenice, zidove, vrata i tako dalje. Nije važno radi li se o socijalnom stanovanju ili, obratno, o luksuznom stanovanju. Sljedeći je korak da će unutrašnjost jednostavno potpuno nestati. " Zapravo, [postoji] toliko različitih normi, toliko pravila, da arhitekti jednostavno niti ne preispituju interijere zgrada koje stvaraju.
Na primjer, prošlog smo tjedna u našem arhitektonskom birou razgovarali o sljedećem arhitektonskom natječaju, razgovarali smo o normama i pravilima. Svi smo se složili da se […] interijeri više bave popularnom kulturom i popularnim časopisima nego arhitektima.
Važno pitanje: kako male promjene u unutrašnjosti mogu u potpunosti promijeniti našu percepciju prostora (dubina prostora, dijagonale, detalji)? Na primjer, otvor prozora. Otvor prozora otvara pogled na krajolik, kako prostor neprestano teče iz jedne sobe u drugu, osvjetljenje, dijagonale. Meni se osobno jako sviđa ova slika.
Što smo učinili? Napravili smo stotine slika kao arhitektonski materijal i stvorili konkretan prikaz sterilnih, čistih stanova s bijelim zidovima. Htjeli smo ovaj nevidljivi interijer dovesti do izražaja. Nismo željeli objesiti slike kao takve, već smo željeli napraviti arhitektonski prikaz u trodimenzionalnom modelu, u koji možete i otići. Ulazite u paviljon, sve izgleda vrlo poznato, poput običnog stana. Zatim skrenete udesno i dijagonalno vidite drugi prostor i postupno sve više shvaćate da nije sve onako kako očekujete, proporcije su potpuno različite: neke su sobe vrlo male, neke vrlo velike, negdje je prostor potpuno promijenjen, proporcije su u pravilu kršene.
Svoj smo posao nazvali kućnim obilaskom, a to je obilazak nenamještenog stana. Željeli smo iznijeti pozadinu u prvi plan, iznijeti ono što obično ne primjećujemo. Na primjer, kvaka. Kvake na vratima nisu trebale raditi, samo su trebale izgledati poput kvake, nismo bili toliko zainteresirani za funkcioniranje. Opet smo se poigrali proporcijama, što znači da smo ove ručke namjerno izradili malo manje ili malo veće nego inače, zajedno s pravim proizvođačima kvaka. Evo što je zanimljivo: čak i ako je kvaka čak i nešto manja nego obično, odmah osjetite da nešto nije u redu. Prekidači, električne utičnice, izgledaju poput pravih, ali ne rade. Od materijala koji su nam trebali obloge. Evo, evo cijelog broda s oblogama u Veneciji.
Postupno smo počeli sastavljati sve elemente u paviljonu. Vidite, toliko je materijala da je paviljon odmah postao pretrpan, u početku nam je bilo čak teško započeti gradnju. Ovdje su prozori. Pokušali smo imitirati dnevno svjetlo. Iznutra, kad šetate ovim stanom, čini vam se da kroz prozore struji prava dnevna svjetlost. Ovo je zapravo LCD monitor. Evo fotografije kada stojite ispred ova dva vrata. Čini mi se da postajete neka vrsta novog subjekta, turist od kuće, domaći turist. Predlažemo istražiti poznato okruženje na nov način - ovo je naš prijedlog. Otvorite vrata, prođete kroz glavna vrata, nađete se u hodniku i tada shvatite da se čini da je banalnost svakodnevnog života uništena i u nekom trenutku prestanete uopće vjerovati bilo čemu u ovom paviljonu.
S jedne strane, ovaj projekt govori o arhitekturi. Vi gledate u arhitekturu, a arhitektura gleda u vas. Svi elementi stječu vlastiti identitet: vrata, prozori. Pretvaraju se u likove, gledaju i vas. Ponekad vam se čini da ste dijete ili, obratno, div. Prostor teče iz jedne sobe u drugu. Ovo je tekstura poda, također je drugačija. Vidite, s jedne strane parket je izrađen od vrlo velikih dasaka, a s druge od vrlo malih parketa. Nevjerojatno je to što su ljudi promijenili svoje ponašanje, mnogi su se počeli smijati. Ljudi su imali vrlo izravnu tjelesnu reakciju. Ovo je naš najmlađi posjetitelj. Bila su to jedina vrata koja je ovaj dječak mogao otvoriti. Bili smo jako sretni kad smo ovo vidjeli.
Maria Elkina:
– Puno ti hvala, Alessandro, na ovoj divnoj priči. Još jednom vam čestitamo na pobjedi. Mislim da je ovo nevjerojatan projekt na mnogo načina. Imamo javni intervju, pa vjerojatno postavljam glupo pitanje. Vjerojatno već znate da će se pitanje odnositi na "Alisu u zemlji čudesa", jer se vaš paviljon vrlo često uspoređivao s "Alisom u zemlji čudesa". Ti i ja smo se dogovorili da nećemo lagati publiku. Alessandro je rekao da zapravo ovaj paviljon nema nikakve veze s Carrollom, općenito je želio izbjeći ovu usporedbu. Moje prvo pitanje je, zašto ste željeli izbjeći ovu usporedbu s Alisom u zemlji čudesa?
Alessandro Bosshard:
– Htjeli smo to izbjeći jer nismo željeli da se paviljon doživljava kao šala. Ovo je za nas bila ozbiljna studija. Ovo je specifična tema koju smo ovdje istražili. Željeli smo natjerati ljude da razmišljaju o ovoj temi.
Maria Elkina:
- Dakle, htjeli ste da ljudi ozbiljno shvate vaš projekt?
Alessandro Bosshard:
- Da. Mislim da je u tome i čarolija.
Maria Elkina:
– Magija ovog projekta, mislim, jest da je bio dobar ne samo za Instagram, već je bio i senzualno iskustvo. Nije se radilo samo o slici, već o činjenici da biste mogli pokušati proći kroz velika vrata, kroz mala vrata. Čini mi se da ste pokazali apsurdnost naše normalnosti. Postavlja se pitanje: je li normalno ono što doživljavamo kao normalno? Što mislite da je nenormalno u ovom standardnom interijeru? Na neki je način ovaj interijer normalan jer je standardan. Što se u njemu može promijeniti, koja pitanja možete postaviti, mislite li? Ovo je pitanje, možda oko centimetara. Ovdje se ne radi samo o nekim standardima - koliko bi visok trebao biti strop i tako dalje, već o pitanju prostora, o tome kako bi trebali izgledati dnevna soba i druge sobe.
Alessandro Bosshard:
– Da, htjeli smo postaviti puno pitanja u vezi s ovim projektom. Za mene je prvo i najvažnije pitanje: zašto se arhitekti ne bave interijerom, već jednostavno naprave tako čist, u nekom smislu sterilni plan? Čini mi se da je to s određene točke gledišta vrlo jednostavan put. […] Kad uđete unutra i shvatite da u ovom prostoru postoji puno malih izuma koje nećete vidjeti u avionu, kao da je sastav stvarnosti potpuno drugačiji, a ne onaj u avionu, već je življi. U našem smo projektu puno razmišljali o predstavljanju, o svim tim detaljima i načinu na koji žive zajedno. Ako govorimo o arhitektima budućnosti, mislim da je to također vrlo važno i vrlo hitno pitanje. Primjećujemo da je svijet arhitekture temelj, temelj naših ideja. Važno nam je otkopati taj potencijal i u njemu vidjeti budućnost.
Maria Elkina:
– Da, točno je, slažem se s tim. U Rusiji puno razgovaramo, na primjer, o stambenim jedinicama i tipičnim zgradama. Čini mi se da te standardne kutije, stambene prostorije, modernističke zgrade definiraju naš život. Pojavili su se prije stotinu godina, kada je u Rusiji bila stambena kriza, i bilo je potrebno pružiti sklonište velikom broju ljudi. Arhitekti i političari odlučili su ljude staviti u ove kutije jer su kutije bile najjeftinije za graditi, ali bolje nego ništa. Te su kutije sadržavale tuš kabinu, kuhinju i tako dalje.
Ako govorimo o ovom tipičnom razvoju događaja, još uvijek ga promišljamo. Čini mi se da je to problem koji je relevantan za mnoge zemlje. O Švicarskoj ne znam ništa. Mislite li da si svatko u Švicarskoj može priuštiti individualno stanovanje?
Alessandro Bosshard:
– Ovo je uistinu gigantski problem. Još uvijek mislim da, ako samo iznesemo neku novu tipologiju, tada će za par godina početi isti problemi. Kada radite s tim detaljima, s tim suptilnim točkama, ne možete ih samo slijepo kopirati, to je nemoguće. Čini mi se da se zbog želje za kopiranjem, pečatom rađa problem.
Maria Elkina:
– Mislite li da je to uopće moguće? Još ne postavljam pitanje "kako", jer ste nagradu dobili prije samo nekoliko mjeseci. Mislite li da je moguće tipičnoj zgradi dodati neku individualnost? Može li se standardno kućište prilagoditi?
Alessandro Bosshard:
– Prvo, mislim da ima smisla objaviti katalog različitih dijelova, različitih završnih obrada, koji se mogu kombinirati na različite načine. Tada već imamo puno više mogućnosti.
Maria Elkina:
– Koliko su koštale kvake? Koliko je kvaka koštala vaš paviljon?
Alessandro Bosshard:
– Imali smo sreće da smo pronašli vrlo dobrog sponzora, pa je to bila takva avantura za tvrtku koja je izradila ove olovke. Nije bilo lako to učiniti, ali nam je bilo jeftino.
Maria Elkina:
– Dogovorili smo se da ćemo sada razgovarati vrlo iskreno, izravno, kao da sjedimo u baru, a ne na pozornici. Svi ovi projekti imaju vrlo dugu povijest, na primjer, tipične kvake na vratima. To su proizvodi masovne proizvodnje, pa su vrlo jeftini. Što ako želite izbjeći završnice masovne proizvodnje i pogone za masovnu proizvodnju? Možda trebate promijeniti masovnu proizvodnju? Kako biti?
Alessandro Bosshard:
– Možete početi s bojom, na primjer. Sva bijela boja naš je zadani dizajn interijera. Ovo je predstava koja se pojavila prije nekog vremena. Očituje se na svim modelima, na svim slikama, crtežima. Bijelo je i crno, u našim je interijerima sve bijelo i crno. Na primjer, ako želite napraviti žute zidove, možda se neće svidjeti svima, već samo jednoj osobi na stotinu. Možda će nam nove tehnologije zaista pomoći, ali istovremeno, čini mi se, ne bismo se trebali slijepo oslanjati samo na nove tehnologije. Mislim da je uloga arhitekta odgovoriti na promjenjivu stvarnost gradnje.
Maria Elkina:
– Na što se točno osloniti? Hoće li nas arhitekti spasiti?
Alessandro Bosshard:
– Čini mi se da ne trebamo tražiti univerzalne odgovore. Mislim da ponekad jednostavno trebate ostaviti pitanje otvorenim. Za nas je izložba govorila o pokretanju ovog pitanja. Samo želimo da ljudi budu svjesni uvjeta u kojima živimo.
Maria Elkina:
– Postavit ću jednostavno pitanje. Koja je po vama optimalna visina stropa?
Alessandro Bosshard:
– Čini mi se da je dvadeset i četrdeset otprilike brojka s kojom su se složile sve zemlje. Ovo je kompromis koji su napravili građevinska industrija i ljudsko tijelo. To je rečeno, cilj građevinske industrije je spustiti stropove i zadržati ih što je moguće niže, a ljudi žele stropove što više. Naravno, napravio bih strop viši od dvadeset i četrdeset. Čini mi se da ima čarolije u činjenici da stropovi mogu biti različitih visina, da svaki projekt može imati svoje pojedinačne pokazatelje.
Maria Elkina:
– Što mislite kako visina stropova utječe na naš život? Ako je strop dvadeset i četrdeset, onda se osjećamo ograničenije, a ako četiri i pedeset, onda slobodnije?
Alessandro Bosshard:
– Mislim da je ovo vrlo zanimljivo. Jednom smo bili u izložbenom salonu, gdje ste mogli promijeniti visinu stropa. Tamo izravno osjećate: ako spustite strop za deset centimetara - i osjećaj je vrlo depresivan. Čak deset centimetara je puno. Čini mi se da je važno da postoji prostor za individualnost svake pojedine osobe. Ne možete živjeti u bijelim kutijama, to je jednostavno grozno. Ako usporedite modernu arhitekturu sa starim samostanima, tamošnji prostori bili su vrlo raznoliki.
Maria Elkina:
– Da, to je istina, jednostavno nisu mogli uvesti nikakve standarde. Na primjer, imate svoju sobu, prostor u kojem se možete zatvoriti i biti sami. Prije pedeset godina to nije bilo moguće. Kako to utječe na nas? Mislite li da je ovo dobro ili loše? Dopustite mi da pitanje postavim izravnije. Koliko četvornih metara po osobi mislite da vam treba?
Alessandro Bosshard:
– Čini mi se da stvar nije u kvadratnim metrima, već u tome kakvi prostori postoje, kako se međusobno uklapaju, ali trend je da je kvadratnih metara sve više i više. Uskoro ćemo kombinirati prostore, kao što je, na primjer, kombiniran WC s kupaonicom. Čini mi se da ćemo živjeti u zajedničkim stanovima sa susjedima.
Maria Elkina:
– Mislite li da ćete kad tad morati stati?
Alessandro Bosshard:
– Da naravno. Prostor u kojem živimo je ograničen, posebno u naše vrijeme. Naravno, nećemo puzati beskrajno.
Maria Elkina:
– Alessandrovo pitanje, koje je predložio da preusmeri na publiku: kad svi žive u sobi veličine stotinjak metara, možda će se ponašati lošije prema drugima ili će jednostavno morati s njima manje komunicirati?
Iz publike:
- Dobra večer! Ja sam Ilya. Da, zaista, spreman sam odgovoriti, jer već četiri godine imam iskustvo života u vrlo velikom prostoru u smislu kvadratnih metara. Da, to uvelike utječe na ponašanje. Puno oštrije osjećam svoje osobne granice i zaista je teže pustiti nekoga unutra. Puno oštrije reagiram na svako zadiranje u moj prostor, a to prilično negativno utječe na moje komunikacijske vještine.
Maria Elkina:
– Prije nego što čujemo sljedeće mišljenje - mislim da je ovo vrlo zanimljiva rasprava - reći ću vam o mišljenju forenzičara: upravo suprotno. Proučavaju socijalno okruženje u studio apartmanima na periferiji velikih gradova Sankt Peterburga. Oni nam sasvim jasno kažu kakva je tamo situacija. Mladić ili djevojka kupuju garsonjeru. Ona u ovom trenutku, najvjerojatnije, tek počinje raditi. Tada upozna nekoga, zasnuju obitelj i rađaju dijete. Ispada da njih troje žive u ovom studiju. Kada na malom broju kvadrata ima puno ljudi u urbanim sredinama, situacija se pogoršava. Postaju razdražljivi, postaju agresivni, čak i ako su vrlo dobri i obrazovani ljudi. Mala količina kvadrata i bliski kontakt loše utječu na nas u urbanim uvjetima. Vidite, krajnosti nisu baš dobre. Ima li još neko mišljenje o ovome? Još nema mišljenja, ali čini mi se da je ovo zapravo vrlo zanimljivo pitanje.
Vlada propisuje da ćemo imati osamnaest četvornih metara po osobi, zatim trideset i dva kvadrata po osobi, pa trideset i pet, a kako će to općenito utjecati na nas kao civilizaciju, rijetko razmišljamo, iako će nesumnjivo utjecati na to hoćemo li hoćemo li se vjenčati, koliko često ćemo komunicirati s prijateljima, da tako kažem, zbog svih naših navika. Alessandro, imate li svoj odgovor na pitanje koliko osobnog prostora smatrate idealnim?
Alessandro Bosshard:
– Rekao bih da, ako uspijemo stvoriti strukture koje su prilično fleksibilne i omogućuju ljudima da žive na različite načine u svojim domovima, mislim na fleksibilnost na razini uključivanja uzora, načina života, mislim da će to biti vrlo važno. To će biti puno bolje od stvaranja neke vrste krute strukture, puno bolje od stvaranja kućišta ili zgrada za određenu vrstu upotrebe.
Maria Elkina:
– Mislim da se to također odnosi na pitanje kako naši interijeri izazivaju komunikaciju. Švicarska je uvijek imala vrlo dobru arhitektonsku školu, a u Švicarskoj je odgojeno puno poznatih arhitekata. Želim vas pitati: kako se dogodilo da se toliko profesionalaca pojavilo u tako maloj zemlji? Ili se to možda dogodilo samo zato što je ova zemlja tako mala?
Alessandro Bosshard:
– Čini mi se da je i ovo pitanje konkurencije. Stambene prostore uglavnom financira država. To je uvijek otvoreno prihvaćanje prijava, otvoreni natječaj. Mnogi arhitekti sudjeluju u tim natjecanjima. Čini mi se da su Švicarci vrlo usredotočeni na kvalitetu arhitekture. Ovo im je važno. Također se vrlo često tijekom života preselimo iz jednog stana u drugi. Vrlo često nemamo vlastito stanovanje, iznajmljujemo stanove. To također utječe. Mislim da to ima još neke veze. U Švicarskoj mi se čini da nismo izašli iz doba modernizma. U određenom smislu i dalje iskorištavamo ideje modernizma. Zbog toga, mislim, u Švicarskoj postoji toliko projekata povezanih s kolektivnim stanovanjem, s novim vrstama stanova.
Maria Elkina:
– Pa čini vam se da je kriv Le Corbusier?
Alessandro Bosshard:
– Ne ne ne. Ne samo Le Corbusier. Samo želim reći da nastavljamo istu liniju.
Maria Elkina:
– Čini mi se da je sve počelo puno prije modernizma. U Švicarskoj su se počeli pojavljivati izvrsni arhitekti. Neki od arhitekata koji trenutno rade u Sankt Peterburgu rođeni su u Švicarskoj. Govore talijanski, talijanski im je prvi jezik, ali su iz Švicarske. Inače, kako vam se čini Le Corbusier?
Alessandro Bosshard:
– Složeno izdanje.
Maria Elkina:
– Zašto komplicirano? Budimo samo iskreni.
Alessandro Bosshard:
– Što reći? Stvarno mi se sviđa rad Le Corbusiera. Prije svega, cijenim plastičnost njegova rada.
Maria Elkina:
– Mislim, još uvijek se puno raspravlja o radu Le Corbusiera. Netko kaže da je bio izvanredan arhitekt, a netko da nas je jako povrijedio. Na čijoj ste strani?
Alessandro Bosshard:
– Ne želim odgovoriti na ovo pitanje.
Maria Elkina:
– Alessandro ne želi izraziti svoj stav prema Le Corbusieru. Vremena gotovo da i nema. Možda netko iz publike želi postavljati pitanja?
Iz publike:
- Zdravo! Zovem se Alexandra. Alessandro, bio sam u tvom paviljonu, koji si nadzirao. Nakon što smo napustili vaš paviljon, gledao sam videozapis sa svim kustosima Venecijanskog bijenala i s vama također, a nitko od vas nije rekao riječ "razmjera svemira". Moje pitanje je: je li to namjerno, jer vam se čini da je mjerilo koncept koji nema nikakve veze s vašim paviljonom, ili je jednostavno toliko očito da pokušavate pokrenuti neka druga pitanja?
Alessandro Bosshard:
– Super pitanje. Ovu riječ nismo upotrijebili namjerno, jer smo na samom početku mislili: to bi trebao biti projekt o mjerilu, ili, obrnuto, mjerilu i izobličenju razmjera - ovo je samo alat za iznošenje naše glavne teme u prvi plan. Stoga smo pokušali izbjeći pojam „razmjera“kada smo govorili o ovom projektu, ali, naravno, jasno je da ovdje radimo s razmjerima, to je očito.
Maria Elkina:
– Mislite li da postoji još nešto što još nije otkriveno u arhitekturi interijera? Budući da razgovaramo [na konferenciji] o budućnosti obrazovanja, mislite li da postoje neka druga pitanja o kojima treba razgovarati?
Alessandro Bosshard:
– Treba postaviti još stotine pitanja. Čini nam se da je važno postaviti temu i u ovoj temi formulirati vlastita pitanja, kreirati vlastite projekte. Ne želimo razgovarati samo o standardizaciji, normama i tako dalje. Naš sljedeći projekt može biti potpuno drugačiji.
Maria Elkina:
– Dakle, na ova pitanja odgovarate istraživanjem? Mislite li da za postavljanje pravog pitanja trebate istražiti, odnosno ovo je takav akademski pristup?
Alessandro Bosshard:
– Da, to je bila naša strategija. Vi započinjete s istraživanjem, a zatim formulirate vlastiti projekt, pipate vlastiti projekt.
