Archi.ru:
Aleksej Lvovič, u posljednje vrijeme teško da uopće dajete intervjue. Zašto?
Aleksej Bavikin:
- Ne samo intervjue, niti sam jedva objavljivao projekte. Ali što da kažem, u posljednjih pet godina imali smo vrlo malo posla - tek 2013. uspjeli smo izvući radionicu iz situacije stalnih smanjenja i ponovno početi povećavati opseg posla.
Je li to stvarno priča s Mozhaikom koja vas je tako srušila?
- Za početak je bila kriza koja je sve jako pogodila. Priča s Mozhaikom samo je pojačala probleme. Kad je u jesen 2008. Jurij Mihajlovič na Javnom vijeću kritizirao ovaj projekt, nazvavši ga "ružnim" i rekao da gradu ne trebaju arhitekti poput mene, on mi je zapravo napisao vučju kartu. Dogodilo se da su za mene, kao i za većinu ostalih arhitekata, kupci bili ljudi bliski Lužkovu. Mnogi od njih bili su prisutni na tom sastanku, i zaista su tamo bili vrlo važni ljudi, a još je više ljudi čitalo o Lužkovljevoj reakciji u tisku, a svi su, reći ćemo, pobunili gradonačelnikovu ocjenu. Bio sam bez posla. Kasnije sam puno razmišljao o tome koliko je sudbina bizarna. Napokon, u mladosti sam užasno volio čitati o ozlijeđenim arhitektima - Leonidovu, Melnikovu i mnogim drugima, koji su zapravo ostali izvan struke, i uvijek suosjećali s njima, a trideset godina kasnije iznenada sam se i sam našao u ovom položaju. Nemojte me pogrešno shvatiti: ni na koji se način ne uspoređujem s genijalcima, ali osjećaj profesionalne nepotvrđenosti sada mi je poznat iz prve ruke. Istina, danas je situacija takva da je naša radionica ponovno angažirana u Mozhaiki. Iako najnovija verzija objekta, prema mišljenju mnogih, nije tako cool kao prva, jer smo 2008. dizajnirali sjedište velike ruske tvrtke ponte, a sada izrađujemo redoviti ured i poslovni centar. "Ruševina na autocesti", kako je Vladimir Sedov nazvao naš prvi projekt, nije se dogodila. To su metamorfoze.
Vjerojatno, nakon toga imate posebne rezultate s gradonačelnikom Lužkovim
- Pa, što si ti, Lužkov je normalna osoba. Frank. Sve sam radio iz čista srca. Uostalom, u tome nije bilo toliko lukavstva, barem u odnosu na arhitekturu, a čini mi se da to puno vrijedi. Da, bio je vrlo uključen u projekte, a priča o Mozhaiki vrlo je živopisan primjer za to, ali neizravno potvrđuje da sam učinio doista cool stvar, razvijajući temu „govorenja ruskog modernizma“(izraz Vladimira Sedova). Općenito, smatram se ruskim arhitektom, razvijam ruski arhitektonski jezik, a mrzim "slomljeni engleski". Mozhaika jednostavno nije bio pokriven snažnim kupcem, a Aleksanderu Viktoroviču Kuzminu je dosadilo braniti moju arhitekturu od službenih konzervativaca. Ali njegovim se naporima provodili takvi projekti kao što su neboder na Selskokhozyaistvennaya, "Dirigible" u ulici Profsoyuznaya i stambena zgrada u Brjusovoj uličici. Lužkovu se nisu svidjele sve ove tri zgrade, ali Kuzmin se, uz podršku jakih kupaca, probio kroz sve te objekte. Na čemu sam mu jako zahvalan. Usput, često me pitaju što je „Lužkovljeva arhitektura“i uvijek odgovorim da mi se sam taj izraz čini vrlo kontroverznim. Lužkov je, naravno, bio, i popeo se na projekte i pokušao ih prepraviti, ali uostalom, arhitekti su slikali njegove želje i komentare. Svu su "ljepotu" naslikali arhitekti. I dalje su živi i zdravi, mnogi od njih i dalje rade prilično uspješno. Nije dakle riječ o terminu ili stilu, već o arhitektima i onome što misle da si mogu priuštiti. U tom smislu ne mogu se smatrati "Lužkovim arhitektom", iako je naša radionica primala radove od njemu bliskih ljudi.
Vaš projekt stambene zgrade "Zrakoplov" savršeno je promišljen i nacrtan, ali kvaliteta izvedbe zapravo je ubila izvornu ideju. Koliko razumijem, čak se ni pretplatite na kuću sagrađenu kao rezultat - barem na web mjestu radionice "Zrakoplov" je predstavljen samo u odjeljku "Projekti"
- Ovo je teška priča. Da, kvaliteta gradnje poznati je problem Moskve, a bilo je i trenutaka kada se protiv nje bilo nemoguće boriti. Možda bih mogao obraniti "zrakoplov" da me novi kupci nisu uklonili iz projekta. Samo što su kuću izgradili neki treći ljudi koji su bez mog dogovora uspjeli promijeniti strukturu zgrade, završne materijale fasada i oni su, bez pretjerivanja, unakazili "zračni brod". U njega su umetnuli nekoliko ružnih smeđih prozora, otkrivajući ih jeftinim porculanskim kamenom. Ali, što je najvažnije, kako bi uštedjeli novac, donijeli su, po mom mišljenju, rizične odluke o konstrukciji. Ovo je dosadno. I premda je tamo sve moje - od imena do oblika - sada se zaista pokušavam distancirati od ove kuće, jer sam zapravo autor koncepta, koji nije sudjelovao u radu u fazi projekta i radna dokumentacija.
A koliko ste godina ukupno jedva radili?
- 2009. i 2010. godine napravio sam malo. Pa, to jest, ništa ozbiljno za grad. Bilo je, naravno, i nekih narudžbi, uključujući izradu natječajnog projekta za muzej iz Drugog svjetskog rata u Gdanjsku i zanimljivu privatnu narudžbu o arhitekturi protestantske kuće za sastanke u Moskvi. Bio je to vrlo zanimljiv posao. Želio bih napomenuti da sve posljednje radove radim u kreativnoj uniji sa svojim partnerima Mihail Marek i Natalia Bavykina. 2011. godine, zahvaljujući našim naporima, radionica je počela polako oživljavati, pojavio se novi krug kupaca iz doba nakon Lužkova, a od 2013. radionica dobiva na opsegu i rastu. Općenito, nije me bilo moguće poslati u mirovinu. Od samog sam početka shvatio da je glavno u takvoj situaciji pričekati. I pravilno se postavite. I sve će biti obnovljeno.
Tako je - kako je?
- Morate biti u mogućnosti razgovarati s kupcem. Moći ga slušati jedno je vrijeme, a moći ga uvjeriti u ispravnost njegove odluke. Arhitekt je prvenstveno pregovarač. Neću reći da sam izravno as ovog žanra, ima mnogo sjajnih profesionalaca, ali trudim se. Učim.
Prije tri godine, u jednom od svojih intervjua, rekli ste da "Lužkova arhitektura nije stil, već neuredno punjenje određenog broja kvadrata po gradu". Kakva je, po vašem mišljenju, trenutna situacija s "naguravanjem" kvadrata? Možemo li razgovarati o promišljenijoj, promišljenijoj politici urbanog planiranja i razumljivim pravilima igre?
- Sad, čini se, sve postaje nešto razumnije i ne tako pustolovno. Uobičajeno je razmišljati o gradu - i hvala Bogu. Čekaj, Mosko, jadniče. Iako se, naravno, još uvijek događaju određeni ekscesi. Vidim puno pomodnih projekata i zgrada čija je sudbina potpuno ista kao i Lužkovljeve arhitekture - svi će ih se brzo umoriti. Šupa, oslikana pikselima i ukrasima, ostaje šupa. Istina, i sam sam nedavno napravio takav projekt u predgrađu - stambeno područje "Molokovo" za 12 tisuća ljudi. Kupac ima skroman proračun i tamo nema ničega osim superekonomičnih rješenja za planiranje i piksela. Ali na razini općeg plana, sve je učinjeno ispravno: ovo je blokovska zgrada s privatnim dvorištima, potpuno oslobođena automobila. A to, naravno, utječe na kvalitetu života više od piksela i ukrasa.
Je li stanovanje, kao i prije, glavna tipologija s kojom radite?
- Da. Moram reći da se i ova tipologija mijenja nabolje. Napokon, kupci se počinju usredotočivati na obiteljske ljude i dizajnirati ne samo studije i male apartmane. Prije nekog vremena čak sam čula mišljenje da se mali apartmani najbolje prodaju u Moskvi, jer su glavni kupci nekretnina u glavnom gradu djevojke lakih vrlina i homoseksualci. I ovo me stvarno živcira: možda je tako, ali što će se onda dogoditi sa svima nama? Osnova države je obitelj s djecom, unucima i praunucima, a hvala Bogu što je danas običaj o tome ponovno razmišljati. Primjerice, u istom Molokovu, na inzistiranje kupca, prvo smo projektirali izuzetno male stanove, podove doslovno izrezali na kabine, a onda smo ga uspjeli uvjeriti da bi stanovanje unutar iste kuće trebalo biti drugačije.
Kakav je vaš stav prema brojnim arhitektonskim natječajima koji su danas postali toliko popularni? Mislite li da su u svom sadašnjem obliku sposobni stvoriti uvjete za pošteno natjecanje u profesionalnoj zajednici?
- Da apsolutno. Naravno, ovdje ima nekih ekscesa, ali vjerujem da će još malo i sustav biti potpuno ispravljen. Inače, nedavno smo sudjelovali i na jednom natjecanju - izradili smo koncept razvoja teritorija Nagatinskog zatona. Mislim da je vrlo korektna inicijativa gradnja ne samo ureda. Napravili smo područje mješovitog razvoja, projektirali zeleni bulevar, sakrili bučnu gradsku autocestu koja je prolazila duž nasipa u tunelu. Projekt smo izradili zajedno s njemačkom tvrtkom Uberbau i mladim moskovskim urbanistima. Po mom mišljenju, posao je uspio i ne sramimo ga se.
S obzirom na našu vrlo hirovitu klimu, vjerujete li i sami u potencijal javnih prostora?
- Sada je ova tema, naravno, relevantna. Ali, mislim da će se s vremenom patetika splasnuti, a u gradu će se stvoriti mjesta za ljetnu i zimsku zabavu, stvorit će se svojevrsna ravnoteža koja će društveni život učiniti smislenijim i bogatijim. Osobno ne sumnjam da ljudi trebaju komunicirati. Inače, u natjecateljskom projektu Nagatino usredotočili smo se na tromjesečni raspored - golem stambeni kompleks gradi se praktički na otvorenom polju, a ako će ljudi bilo koji prostor doživljavati kao „svoj“, onda samo dvorište. Također nedavno, projektiran je kompleks apartmana u Kozhevnicheskaya ulici, a tamo je ista tema postala glavna - dvorište, čiji uređeni teritorij daje nadu u udobnost, u kombinaciji s otvorenošću kompleksa prema prostranstvu rijeke Moskve. Nažalost, čini se da ovaj projekt ostaje na papiru.
Koja je, prema vašem mišljenju, glavna poteškoća u dizajniranju u povijesnom središtu?
- Postoje, naravno, poteškoće, pa trebate vidjeti i čuti kontekst, pažljivo se osvrnuti oko sebe. A ako situacija to zahtijeva, možete čak i napisati narudžbu - Grigory Revzin jednom je napisao da sam upravo to učinio kad sam dizajnirao kuću u Brjusovoj uličici. Bog zna, možda i jest. Ali moj glavni zadatak nije bio da se izrazim, već da taktično ubacim kuću u jedinstveno već uspostavljeno okruženje.
Ali u projektu kuće u ulici Poteshnaya, naprotiv, radite li agresivnije?
- Da, pa, nema okoline, jedna sovjetska mentalna bolnica. To je područje bilo prijeko potrebno mjerilo i mi smo ga smislili. Stoga se tamo aktivno koristi boja (uzeli smo keramiku u boji), a aktivna plastika daje se fasadi zbog balkona i daljinskih komunikacijskih čvorova. Iskreno sam se osvrnuo oko sebe, ali zaista se nisam imao čega prianjati. Sasvim je druga stvar - naš hotel na ulici Yamskoye Pole. Čini se da nije centar, ali Druga tvornica satova se obnavlja vrlo blizu projekta radionice GOVOR, i bilo bi čudno ne uzeti ovaj predmet u obzir. Zapravo smo svoju kuću protumačili kao nastavak kuće kolega, stvarajući zanimljiv punopravni dijalog između dva objekta moderne arhitekture. Imamo tako naslikanog Maxa Dudlera. Generalno mi se sviđa Dudler, iako je za Moskvu njegov stil, možda, previše u smjeru njemačke strogosti.
tj. Je li moderna Moskva, prema vašem mišljenju, arhitektonski ne svejedna?
- Ovaj je grad bio toliko mutuzilan da, možda, može izdržati sve … Ali ne trebate se uzbuđivati. Mnoge su kolege patile od toga u svoje vrijeme. Mislim da ne trebaš siliti kravu sa zlatnim rogovima. Grad bi se trebao tretirati nježnije. Tvrdi pokreti uvijek vrlo loše utječu na okoliš. I drago mi je što se sada, u većini slučajeva, odnos prema gradu stvarno mijenja.
Ne tako davno napustili ste mjesto potpredsjednika Saveza arhitekata Rusije. Možete li ovo komentirati?
- Iskreno, ne želim. U svojoj sam izjavi imenovao glavni razlog - "neslaganje sa stavom sindikalnog vodstva" - i objavio sam ovu izjavu, pa uzmite u obzir da sam sve već komentirao. Štoviše, ostao sam na izbornom položaju člana odbora Saveza arhitekata Rusije i šefa Vijeća za obrazovanje.
Da, samo sam htjela pitati o obrazovanju na kraju našeg razgovora. Kako biste opisali stanje ruske arhitektonske škole danas?
- Prije svega, želim reći da među mladima postoje vrlo dobri arhitekti, cijela galaksija i s njima povezujem velike nade u razvoj ruske arhitekture. Što se tiče obrazovanja … Rekao bih ovo: glavni problem naših arhitektonskih sveučilišta je nastavno osoblje. Djeca su talentirana, ali ne čine uvijek ono što je potrebno, jer ih često podučavaju ljudi koji su daleko od prakse i modernih trendova u arhitekturi. Ne bi trebalo biti. Što sindikat može učiniti u ovoj situaciji? Sada je konačno donesena odluka o akreditaciji arhitektonskih sveučilišta pri Sindikatu arhitekata. To je nešto što postoji već dugo i uspješno djeluje u svim civiliziranim zemljama - akreditacija instituta s ključnom organizacijom poslodavaca pomaže u izgradnji kontinuiteta i time akumulirano iskustvo i znanje prenosi na sljedeću generaciju. Uz to, koliko god je to moguće, dajem osobni doprinos razvoju našeg arhitektonskog obrazovanja: šest godina predajem na Moskovskom arhitektonskom institutu kao profesor. I kada radim sa studentima, nastojim se usredotočiti na rješavanje stvarnih problema. Moj ideal je škola-radionica Žoltovskog, o kojoj sam puno slušala u mladosti i iz koje su mladi ljudi koji su bili apsolutno pripremljeni izašli u stvarni život.
