Archi.ru: Aleksander Andreevič, krenimo od samog početka. Kako je nastao biro, nazvan po određenom kvartu Moskve?
Alexander Skokan: Krajem 1980-ih Vijeće ministara SSSR-a djelovalo je kao naručilac projekta za planiranje okruga Ostozhenka. Kao što znate, ovaj teritorij nije izgrađen od 1930-ih - generalni plan iz 1937. predviđao je da kroz područje Ostozhenke prolazi drvored od Palate Sovjeta do Lužnikija. Kao rezultat toga, palača nije izgrađena, a područje je ostalo netaknuto, zaraslo u korov i bilo je, moram reći, vrlo slikovito i uistinu Moskva. A Vijeće ministara trebalo je negdje sagraditi kuće za svoje neravnine - do tada je moda za život u samom središtu grada već cvjetala snažno i glavno - pa je izbor pao na Ostozhenku. Plan obnove ovog teritorija naredio je Moskovski arhitektonski institut, a za to je na institutu stvoren poseban tim. Konkretno, uključivao je Andreja Gnezdilova i Raisa Baisheva, koji su me pak pozvali. Isprva je to bio Znanstveno-istraživački centar MARCHI, a onda, kada je projekt obranjen i odobren, odlučili smo postojati neovisno, a institut nas je ljubazno pustio. Tada se dogodilo neočekivano: Vijeće ministara je rasformirano, politički se sustav promijenio, a mi smo ostali s našim projektom u rukama i nekako postali glavni stručnjaci za razvoj Ostozhenke. Puno je investitora odmah pohrlilo u ovo područje i isprva su nas svi poslušali, a mi smo ih savjetovali, usmjeravali i ispravljali. Bilo je to nevjerojatno vrijeme!
Archi.ru: Projekt obnove Ostozhenke, koji ste vi razvili, imao je ogroman odjek u profesionalnoj zajednici. Koji su točno, po vašem mišljenju, bili razlozi ovog uspjeha?
AS.: Tada smo si postavili vrlo specifičnu, ali za to vrijeme netipičnu zadaću - obnoviti povijesni okoliš, i u ovom konceptu nismo mislili na obnovu ljetnikovaca ili izgradnju novih objekata sličnih dimenzija, već obnavljanje urbanističkog tkiva okruga. U Moskvi je u to vrijeme bilo uobičajeno razmišljati ili u zasebnim parcelama ili u blokovima, no zapravo smo uveli dodatnu ljestvicu, dokazujući da se svaki blok sastoji od zemljišnih posjeda sa svojim jedinstvenim granicama i proporcijama. Istina, umjesto buržoaske riječi "vlasništvo nad zemljom" tada smo rekli "modul za kompoziciju i urbanizam", ali suština toga nije se promijenila - zapravo, pokušali smo obnoviti izvorna urbanistička pravila, prema kojima su gradovi oduvijek postojalo. Nismo diktirali programerima što se točno može graditi na ovom ili onom mjestu, a što ne, ali smo, kao što bismo sada rekli, utvrdili urbanistički potencijal svakog mjesta. S obzirom na insolaciju, okolinu itd. odredio gustoću, katnost itd. Tada smo, naravno, počeli imati problema - investitori su stalno dolazili i tražili da bace stotinu ili dva četvorna metra. Postupno se situacija mijenjala, projekti su se koordinirali bez nas, a mi smo stajali po strani i gledali kako je to strašna sila - novac. Pa ipak, uvjeren sam: da u početku nije bilo projekta koji je služio kao ograničavajući čimbenik za razvoj područja, sve bi bilo puno gore.
Archi.ru: Slažete li se i vi s definicijom današnje Ostozhenke kao "zlatne milje"?
A. S.: Slažem se da ovo područje nije poput svih ostalih. Istina, ta različitost ima i pozitivne i negativne strane. Pustinja Ostozhenka navečer i vikendom postala je prispodoba na jezicima, a ovo je, nažalost, rezultat koji uopće nismo očekivali. Ali kao dio urbane sredine čini mi se da je ovo vrlo razumljivo i zanimljivo mjesto. Zahvaljujući razvijenim pravilima koja su se slijedila i osigurala su logičan razvoj. Kasnije je sličan pokušaj izveden na Bulevaru Tsvetnoy, ali s manje uspjeha. Osim toga, jednom smo dali sličan prijedlog za Zamoskvorechye, ali tamo nismo postali generalni dizajneri okruga i, opet, stvari nisu išle dalje od idejnog razvoja. Dakle, da, Ostozhenka je potpuno jedinstveno mjesto za Moskvu.
Archi.ru: Vaš je ured sagradio oko 10 zgrada na području Ostozhenke, a ukupno ih ima oko 60 u Moskvi, ali posljednjih godina više radite u regiji. Koji je razlog tome?
A. S.: Pa, rekao bih da smo protjerani iz grada. Stil u kojem radimo nekako nije bio baš u skladu s Lužkovim okolišem, uvijek smo patili od ravnodušnosti, što se bivšem gradonačelniku nije toliko svidjelo. Istina, još uvijek radimo pojedinačne projekte u glavnom gradu - sada se, na primjer, dovršavaju kuće na bulevaru Smolensky i na Prechistenskoj nasipi. Ali glavno radno mjesto sada je zaista u Moskovskoj regiji - projektiramo u Vidnom, Odintsovu, Balašihi, Mitiščiju, Ljuberciju.
Archi.ru: Aleksander Andreevič, smatrate se jednim od utemeljitelja ekološkog pristupa u arhitekturi, a upravo je on bio osnova većine vaših projekata izvedenih za povijesno središte Moskve. Ali, očito, rad u moskovskoj regiji zahtijeva neke potpuno drugačije algoritme?
A. S.: Postoji samo jedan algoritam - borba protiv pretjeranih želja investitora, koji je, zaplijenivši komad zemlje, pokušava iz njega istisnuti maksimum. Nažalost, danas postojeće norme toliko su nejasne da je nemoguće zabraniti programeru da to čini. Kao rezultat toga, kontinuirano dizajniramo više nego što prostor može podnijeti i mnogo više nego što je potrebno za stvaranje humanog okruženja. Naravno, pokušavamo se izmaknuti i pronaći rješenja koja barem nekako nadoknađuju ovu prekomjernu gustoću. Na primjer, kuća u Odintsovu ima više od 180 tisuća četvornih metara. Kao plastični oblik zanimljiv je - divovski otvori, konzole, igra siluetom i bojom. Ali koliko će ugodno i ugodno živjeti, nepoznato je?
Naravno, u takvoj je mjeri čudno i glupo govoriti o ekološkom pristupu, ali njegovu ključnu kvalitetu - relevantnost - može i treba koristiti arhitekt, u to sam siguran. Ova je kuća, na primjer, zamišljena kao jedna od prvih u gradu, na ulazu u autocestu Mozhaisk. Neka vrsta velikog slova. I veliko slovo može biti spektakularno, okićeno, iako slijedimo ne samo logiku smještaja objekta, već i samo gradilište. Arhitektonska građevina uvijek raste izvan mjesta, izvan dimenzija mjesta, iz osunčanosti. Čak i ako je čudovište, čudovište je za određeno mjesto. Dakle, u osnovi se moj pristup dizajnu nije promijenio - uzimate u obzir sve okolnosti povezane s mjestom, vremenom, situacijom, prostornim i vremenskim kontekstom.
Archi.ru: Općenito je, prema vašem mišljenju, pristup okolišu još uvijek relevantan kao kreativna metoda?
A. S.: Suština ekološkog pristupa bila je u tome što je okoliš više od arhitekture, zapravo je društveni život. Nikada nismo dizajnirali izvrsne stvari koje bi nadahnule arhitekte - pokušali smo stvoriti prostor za život. Čini mi se da je pristup okolišu u velikoj mjeri postao politički slogan, prikladna osnova za arhitektonsku birokraciju i koristi se kao opravdanje za sustav odobrenja. Osim toga, sada je u domaćoj arhitekturi u modi više dizajnerski pristup, tj. dizajn "stvari". Osobno, ponavljam, čini mi se da to nije mogućnost - možete napraviti prekrasan automobil - i izgledat će privlačno u bilo kojoj pozadini, kako povijesnoj tako i visokotehnološkoj, ali zgradu uvijek diktira mjesto u kojem se nalazi gradi se.
Archi.ru: Koliko sam shvatio, pristup dizajnu vam nije blizak, ali je li jasniji od, recimo, historicizma? Znam da ste jednom odbili dizajnirati objekt na mjestu izgorjelog dispanzera na početku Ostozhenke, argumentirajući svoje odbijanje činjenicom da je tamo već previše moderne arhitekture, a vi se ne želite baviti povijesnom arhitekturom i neće.
A. S.: Da, uvjeren sam da bi arhitektura trebala odražavati svoje vrijeme. Međutim, jednom smo griješili. Projektirali su zgradu na Turgenjevskom trgu i, među mnogim mogućnostima, nacrtali jednu povijesnu, a glavni gradski arhitekt rekao je da bi se mogao složiti oko ove opcije bez da je podnese Javnom vijeću i investitor je odmah pristao. Odbili smo implementirati ovu opciju i napustili smo projekt, a prema našim skicama projekt je na pamet imao netko drugi - pokazalo se da je to tipična takva pseudo-povijesna građevina. Iskreno, osobno je uvijek nastojim zaobići.
Archi.ru: Da budem iskren, sjetio sam se priče o ambulanti kako bih vas pitao: to jest, po vašem mišljenju, može postojati mnogo moderne arhitekture?
AS: Naravno da može. Nitko nije otkazao koncept mjere. I tada, moderna zgrada mora biti besprijekorne kvalitete kako bi imala pravo postojati u povijesnom okruženju, a pitanje kvalitete - čak ni dizajna, već izvedbe - možda je najbolnije za našu industriju. Za razliku od zapadnih kolega, ruski arhitekti ne mogu kontrolirati izbor izvođača i materijale, a takozvani arhitektonski nadzor često se svodi na praznu formalnost. U stvari, naša odgovornost završava na crtežima, a ako radnik to nije smio učiniti, tada, razmislite, možete stati na kraj predmetu.
Archi.ru: Izgradivši više od 60 objekata, s koliko ste od njih u potpunosti zadovoljni?
Kao jedan! Banka je besprijekorno izgrađena na nasipu Prechistenskaya, naša prva implementacija. Svi ostali predmeti imaju i značajne zahtjeve za kvalitetom.
Archi.ru: Vau! Nakon takvog priznanja, čak se i bojim pitati vas kakvi su, po vašem mišljenju, izgledi za zanimanje arhitekta u Rusiji …
A. S.: Što se tiče količine posla, izgledi su dobri. Trebat će jako dugo vremena za projektiranje i izgradnju. Ali koliko će kvalitetna biti gradnja, veliko je pitanje budući da arhitekt nema stvarnih mehanizama koji bi natjerali graditelja da izda visokokvalitetnu strukturu. A trenutna nestašica stanova samo doprinosi ovoj situaciji. Dakle, za samu arhitekturu ne vidim ništa dobro. Naravno, postoji i privatna arhitektura - skupa, profinjena, uzorna, ali ovdje ukus kupca, koji je još uvijek daleko od idealnog, često postaje problem.
Archi.ru: I za kraj, želio bih pitati o radu na projektu planiranja teritorija moskovske aglomeracije. Ugovor za njegovu provedbu je već sklopljen?
A. S.: Da. I materijali su primljeni. Sada smo formulirali glavne probleme našega grada i pokušavamo shvatiti koji su od njih podložni arhitektonskom "liječenju". Kriza prometnog sustava, loše upravljanje teritorijom, ekološka situacija - svi leže na površini. Općenito, tražimo što i kako arhitektura može pomoći u suočavanju. Još je uvijek rano razgovarati o bilo kakvim konkretnim prijedlozima - upravo smo započeli suradnju s našim partnerima, Institutom za geografiju Ruske akademije znanosti i francuskim urbanistima - ali pozdravljam samu ideju širenja Moskve. I to ne u svom današnjem obliku, kada ogromna istaknutost juri na jugozapad, već u principu - grad je napokon probio prsten. Zapravo je stvoren presedan, pravna prilika da se grad i regija smatraju jedinstvenim organizmom. I ta je istaknutost samo prva faza na putu povezivanja grada i okolice.
