Archi.ru:
– Znate, rušite sve stereotipe o tome kako izgleda poznati arhitekt. Niste odjeveni u crno, ne izgledate nesigurno i smiješite se.
Benedetta Tagliabue:
- Da istina je! (smijeh) Vrijedno je stvoriti novu sliku arhitekta, pretpostavljam. Ali volio bih promijeniti nešto drugo. Dok se pripremaju za natjecanje, arhitekti noću ne spavaju. Zašto?! Suvremena tehnologija omogućuje rad mnogo brže nego prije. Ali svi i dalje kažu: "Kad imamo natjecanje, ne spavamo danima!" Ne razumijem zašto. Možda zato što je arhitektura profesija kojoj nikad kraja. Štoviše, bavi se stvarnošću. Vrlo je teško prevesti ideju u stvarnost, trebate ići daleko, uložiti puno truda. Nemamo usku specijalizaciju, moramo sami raditi potpuno različite stvari. Inače, dok su se pripremali za ovu izložbu (napomena - "Urbana regeneracija - Putovanje svijetom" u Moskovskom muzeju arhitekture) moji zaposlenici nisu spavali nekoliko dana. Međutim, ionako se trudim zauzeti drugačiji pristup.
Sudeći prema rasporedima izložbe, javni prostori bili su važni EMBT-u puno prije nego što je njihov dizajn postao globalni trend. To je istina?
- Od samog smo početka shvatili da ne trebamo stvarati objekt, već integralnu „stvar“. U tom smislu uvijek smo razmišljali, barem posljednjih trideset godina - sigurno. Zgrada mora biti adaptirana tako da je moguće organizirati javni prostor "uz njegovo sudjelovanje". Na primjer kako
Sjedište tvrtke Gas Natural, koje smo osmislili prije više od deset godina. Tržnica Santa Catarina u Barceloni, na čijoj smo rekonstrukciji također bili, nije objekt, to je mjesto. Arhitektura bi trebala služiti ljudima.
Ljudi se sada sve više razdvajaju, gotovo u potpunosti izlazimo na mrežu. Istodobno, raste potreba za javnim prostorima. Je li to paradoks? Zašto nam, uronjeni u naše uređaje, trebaju javni prostori?
- Možda paradoks, ali najvjerojatnije reakcija. Napokon, možemo razumjeti punu vrijednost fizičkog kontakta. U prošlosti su me često pitali hoće li se arhitektura povući u drugi plan kad budemo imali priliku virtualno putovati. Sada mogu posjetiti Moskvu bez napuštanja Googlea, a sada shvaćamo da to potpuno nije u stanju zamijeniti fizičko kretanje u svemiru. U stvarnosti možemo komunicirati, imamo potpuno različite senzacije. Sjedeći ovdje sada, znam da su iznad moje glave svodovi, iza vrata, na određeni način percipiram osvjetljenje, vidim vas nasuprot sebi. To uopće nije isto što i čavrljanje na Skypeu. Možda smo upravo sada svjesni snage stvarnosti i "tjelesnosti" prostora.
– Suvremeni javni prostori koji se pojavljuju od Pekinga do New Yorka izgledaju prilično slično. Istodobno, piazza za Talijana znači uopće isto što i kvadrat u umu Kineza. Trebate li pristupiti raznolikijem dizajnu javnih prostora?
- Ne možemo a da ne utječemo jedni na druge. Primjerice, ako ja, Talijan koji živim u Španjolskoj, dizajniram u Kini, onda naravno mislim da bi bilo sjajno tamo napraviti piazzu. Možda je neobično za lokalno stanovništvo, ali oni s lakoćom prihvaćaju nove ideje. Kinezi su najkozmopolitskija nacija koja se može zamisliti, otvorena za sve. Čini mi se da je uzajamni utjecaj koristan, još uvijek ga ne možemo isključiti. Ali vjerujem i da trebate biti taktni prema mjestu, uzeti u obzir njegove posebnosti i prilagoditi projekt koristeći lokalne materijale, dekor, čineći sve da ga učinite karakterističnim. U našoj arhitekturi pokušavamo učiniti upravo to. Međutim, postoje stvari koje su dobre za svaku zemlju. Primjerice, javni prostori u kojima se ljudi okupljaju i gdje su sretni.
Kako bi, prema vašem mišljenju, trebao biti dizajniran idealan grad?
- S ljubavlju (smijeh) Ne, ozbiljno. Vjerujem da se savršeni grad može dizajnirati samo s ljubavlju. Znam mnoge dobre glavne gradske arhitekte, ali najbolji su oni koji rade s ljubavlju. To znači predanost, svjesnost, iskrenu želju da grad učinimo boljim mjestom. Naravno, što je veća količina posla, to je veća vjerojatnost pogrešaka. Ali ne možete se bojati kritike. Važno je biti proaktivan i objasniti što radite i zašto ste tako odlučili. Mislim da je ovo vrlo važno.
Što je važno za Moskvu? Što vam nedostaje da postanete savršeniji grad, po vašem mišljenju?
- Grad bi trebao biti jednostavan za korištenje. Vidio sam da se u Moskvi grade nove pješačke zone i biciklističke staze. Mislim da je ovo važno. Potrebno je biti u stanju osjetiti grad svojim tijelom - nogama, stopalima. Prijevoz je također važan, u Moskvi mi se jako sviđa metro sustav, možete lako i brzo prevaliti velike udaljenosti. Jednostavno fantastično! Prometni se problemi sada vrlo naglo suočavaju s gradovima i, po mom mišljenju, Moskva se nosi s njihovim rješenjem. Ne znam što će se na kraju dogoditi, ali nisam stručnjak za Moskvu. Iako mi se čini da se ovdje događa otprilike isto što i u Parizu. Pokušavaju stvoriti razvijenu podzemnu infrastrukturu povezanu s površinskim putovima kojima se lako može upravljati, na primjer, biciklom (napomena - EMBT radi na projektu
Stanica Clichy-Montfermay). Isto se događa u Napulju, strašnom prometnom gradu i u mnogim drugim gradovima.
Zašto se, prema vašem mišljenju, ideje o idealnom rasporedu gradova vremenom mijenjaju, ponekad prilično značajne?
- Sve se na svijetu mijenja, posebno ljudi. Stalno se moramo prilagođavati. Grad je izgrađeni svijet i on se također mijenja. Gradovi rastu tako brzo da to čak može nekoga uplašiti, sve se kreće naprijed brže nego ikad. Možete se naći u novom gradu koji je narastao u doslovno 10 godina, a istodobno je već golem. Stoga moramo posvetiti sve više pozornosti urbanističkom planiranju, razmišljati o arhitekturi i kako je integrirati u urbani prostor. Kvalitetni prostori sada su potrebni ne samo u središtu, već i na periferiji. Možda bi se trebali pojaviti novi policentrični gradovi, trebaju nam stambena područja koja će biti mini gradovi.
Bili ste u žiriju za Pritzkerovu nagradu prošle godine kada je dodijeljena Alejandru Araveni
- Ulazim sada.
Da, ali tada je Alejandro Aravena dobio nagradu, nakon čega su neki arhitekti i novinari počeli govoriti da je okretanje arhitekture prema rješavanju društvenih problema može uništiti. Koliko se slažete s ovom tvrdnjom?
- Ne razmišljam na takav način. Da, prilikom dizajniranja socijalnih objekata ne možete si priuštiti višak i stvarati luksuzne zgrade. Ali Alejandro Aravena napravio je nevjerojatno otkriće: smislio je arhitekturu koja čeka intervenciju budućih stanovnika. Moćan je način za rekonstrukciju neformalnih južnoameričkih naselja. Favele su, između ostalog, loše i po tome što nemaju infrastrukturu, čak ni vodoopskrbu. Da bi stvorio grad s prikladnim planiranjem i stanovanjem, Alejandro je dizajnirao kuće u kojima se već može živjeti, ali još nisu dovršene. Dakle, ljudi mogu staviti čestice sebe u ove zgrade, poboljšati ih, jer je raznolikost ta koja čini grad živim. Ideja je jednostavna, ali istodobno vrlo lijepa. Mi u EMBT-u spremni smo iskoristiti svaku priliku za dizajn društvene arhitekture. Nikad ne kažemo: „Ma, ne, to nećemo učiniti! Ne sviđa nam se jer je proračun nekako premalen. Trudimo se učiniti najbolje što možemo u okviru i najmanjeg proračuna.
Znači, nikad ne odbijaš?
- Spremni smo napraviti socijalno stanovanje, javne prostore, upravne zgrade, poprimiti male dimenzije, dizajnirati dijelove gradova - što god. Otvoreni smo i socijalne sadržaje smatramo dijelom naše društvene misije. Arhitektura je uslužni sektor, trebala bi služiti društvu, ne zaboravimo na to.
– Vaš omiljeni arhitekt je Le Corbusier, kao što pišu u gotovo svakom članku o vama. Teško je povjerovati, EMBT zgrade daleko su od toga da su "automobili za stanovanje", već su više poput samih živih bića.
- Možda ovo nije istina. (smijeh) Kad su me pitali o najdražem arhitektu, nisam mogao ništa smisliti, u glavi mi je bila apsolutna praznina. Bila sam u nedoumici i pomislim, što da kažem: „Sve? Nitko? . A onda je nazvala prvo ime koje joj je palo na pamet. Zapravo, moj omiljeni arhitekt je moj pokojni suprug (Enric Miralles - napomena N. M.). Upoznao me s dizajnom i konstrukcijom dok sam tek studirao arhitekturu. Imao je toliko energije, toliko strasti za profesiju. Enric je umro, ali ja se nastavljam kretati u smjeru koji je on postavio, a zajedno sa mnom i drugima - svi nastavljamo raditi u njegovom duhu. Za mog supruga Le Corbusier je bio vrlo važan, kao i za cijelu španjolsku školu arhitekture. Ali Le Corbusier nije samo funkcionalizam, on je i pomalo lud, slikao je, pisao poeziju i radio stvari koje su izgledale vrlo racionalno, ali u isto vrijeme bile sulude. Le Corbusierova dječja naivnost može se vidjeti u mnogim detaljima njegove arhitekture, posebno u Chandigarhu. Možda si je zbog geografske udaljenosti dopustio više eksperimenata i stvorio više stvari povezanih s pjesničkim dijelom svoje prirode. Da, sviđa mi se pjesnik iz Le Corbusiera.
Kako biste opisali svoju arhitekturu?
- Ljudski, s integriranim pristupom, osjetljiv na kontekst … Ne znam: ovo mi je prvo palo na pamet.
Opet se može ispostaviti, kao kod onih novinara i odgovora o Le Corbusieru
- (Smijeh). Pitam se kako bi Le Corbusier odgovorio. ***
Intervju je organiziran uz sudjelovanje Moskovskog urbanog foruma u kojem će sudjelovati Benedetta Tagliabue.
