Oleg Rybin razgovarao je sa stalnim autorom Archi.ru, ruskom arhitekticom Elizavetom Klepanovom i austrijskim arhitektom Peterom Ebnerom.
Elizaveta Klepanova: Po čemu se Sankt Peterburg za vas razlikuje od ostalih gradova? Što je posebno u tome?
Oleg Rybin: Čini mi se da je jedinstvenost Sankt Peterburga njegovo generičko svojstvo. Možemo govoriti o planskoj strukturi grada i njegove cjeline, koja vjerojatno nije prvorođenac. Ali posebnost i jedinstvenost započinju čak i odlukom: gdje je grad sagrađen? Ovo je jedan od rijetkih gradova, a možda i jedini grad koji se posebno nalazio u delti. Jer obično su gradovi smješteni na visokoj desnoj ili lijevoj obali rijeka. Strogo govoreći, da je u to vrijeme, prije 300 godina, bilo ispitivanja projekata ili takozvanog planiranja okruga, takva opcija nikada ne bi bila odobrena. Grad se bori s poplavama već 300 godina, postoje posebna tla i sezonske ili olujne promjene u vodenom horizontu - zbog njih je održavanje skupo. Dobro je što je Sankt Peterburg bio glavni grad, jer je upravo ta kapitalna najamnina pomogla održavati sve: ansamble, trgove, parkove, bulevare. Odlaskom glavnog grada odavde prije stotinu godina, grad je izgubio ovaj dodatni resurs, a ono što se dalje dogodilo ima dvije verzije. Dobro je što glavnoga grada više nema jer je omogućio da se grad održi u ovom obliku. Pa, drugo gledište: zbog gubitka statusa glavnog grada Rusije i kapitalnog resursa, svi problemi, uključujući povijesno središte, postali su teže riješivi. Ali ovo je previše pojednostavljeno razumijevanje značajki. Naravno, puno su tanji. Očito je to ono što privlači - nerazumljivost dizajna, postojanja i razvoja …
Peter Ebner: Želio bih vas pitati kao osoba koja je rođena u gradu s vrlo bogatom poviješću [u Salzburgu - cca. izd.]. Pitanje je kako sačuvati povijesni kontekst, ali istovremeno dati gradu nove mogućnosti i načine razvoja. Već ste godinu dana glavni arhitekt Sankt Peterburga i, naravno, već ste dovoljno proučili grad. A sa svojim iskustvom glavnog arhitekta, sada imate priliku stvoriti nešto novo. Pitanje je koja je vaša strategija?
ILI.: Upravo o tome govori razgovor: kako razviti postojeći grad? Na tim geografskim širinama i dalje prema sjeveru ne postoji grad poput Sankt Peterburga - s populacijom većom od pet milijuna ljudi. Svi ostali gradovi su mnogo manji i puno kompaktniji. Peterburg mora pronaći svoje jedinstveno rješenje, uzimajući u obzir stvarnost o kojoj govorimo. A kakvo će to rješenje biti? Kao u Moskvi, koja je pripojila nove teritorije ili, uostalom, obnavljanje i obnovu postojećeg? I to je u osnovi važno, jer unutar grada ima puno depresivnih i ponižavajućih teritorija i, po mom mišljenju, njima bi trebalo posvetiti više pažnje.
P. E.: Položaj poput vašeg u pravilu se daje ljudima s puno iskustva. U ovom slučaju, kako Moskva može dati mjesto glavnog arhitekta manje iskusnoj osobi? Napokon, ovo može biti i veliki proboj i veliki rizik?
ILI.: O tome je napisao Felix Aronovich Novikov. No, situacija je nešto drugačija. Glavni moskovski arhitekt danas upravo ima drugu ulogu. On nije predsjednik odbora, već prvi zamjenik predsjednika. I bavi se vrlo uskim spektrom pitanja arhitektonskog dizajna, na primjer, održavanjem natječaja, sastancima arhitektonskog vijeća. To je doista u određenoj mjeri pad statusa. I tu se, po mom mišljenju, u Moskvi gubi administrativni resurs koji bi glavni arhitekt trebao imati, blokirajući pogrešne odluke. Ali ovo je odluka gradske uprave …
Više od osamnaest godina mog rada u organima arhitekture i deset godina u Vijeću glavnih arhitekata gradova omogućuju mi da donesem neke zaključke. Promatrali smo mnoge i vrlo različite situacije u gradovima, uključujući "raspodjelu uloga", kao i posljedice tih odluka. Znate da je prije revolucije provincijskog arhitekta u Rusiji imenovalo Ministarstvo unutarnjih poslova, odjel za energiju, i bio pozvan da održava red u gradovima, urbanistički poredak!
P. E.: Koje biste rezultate u razvoju Sankt Peterburga u roku od pet godina željeli postići? Postoje li neki veći projekti?
ILI.: Generalni plan. I to smatram našim glavnim zadatkom. Potrebno je promijeniti paradigmu postavljanja "nepotrebnog" stanovanja: paradoksalno, ali ovo je zaseban razgovor. Volio bih izbjeći scenarij Moskve. Najvrjednija područja "sivog pojasa" industrijskih zona, koja se žele u potpunosti izgraditi stambenim objektima, trebala bi se koristiti uglavnom za infrastrukturne objekte koji poboljšavaju kvalitetu života te, u manjoj mjeri, za stanovanje i poslovne zgrade. Za takve vrste infrastrukture kao što su socijalna, energetska, prometna, parkirališna itd. Ako oslobodimo ulice grada od parkiranih automobila, onda moramo razumjeti gdje ih smjestiti.
E. K.: U Salzburgu, kada je građanima bilo zabranjeno automobilom dolaziti u središte grada, imali su puno problema. Jednostavno ne mogu donijeti hranu iz supermarketa u kuću i prisiljeni su sami nositi teške stvari.
ILI.: Pa, ovo je prestrogo. Naravno, ovo nećemo imati.
E. K.: I želio bih razgovarati o tome dolaze li novi ljudi, mladi ljudi u graditeljsku zajednicu Sankt Peterburga? Postoje li natjecanja za ovo?
ILI.: Imamo sindikat za mlade pri Sindikatu arhitekata. Ali, naravno, postoje neki problemi s natjecateljskom praksom. Kada nema potrebe za održavanjem natječaja na zakonodavnoj razini, programeri ih ne drže ili drže vrlo zatvoreno, pozivajući "zvijezde". Mladi arhitekti u pravilu nisu zanimljivi velikom programeru. Stoga, poput inkubatora, žive u radionicama poznatih arhitekata. Ali mislim da će onaj koji to želi, sigurno postići svoj cilj. Imam oba sina - arhitekte u Nižnjem Novgorodu. Stariji stalno sudjeluje na natjecanjima. Putovao je u Veneciju, gdje je odabran od dvjesto ljudi, u Eco-Bereg, a nedavno je uspješno sudjelovao na natjecanju Dvor u Arch Moskvi. Tko želi, kreće prema svom cilju. To je stvar motivacije.
P. E.: Znate, u Europi sve u osnovi prolazi kroz natjecanja. I, dizajnirajući po cijelom svijetu, sigurno više volim pozivne natječaje. Ali kad sam tek započeo svoju profesionalnu karijeru, Austrijski savez arhitekata želio je na jednom od natječaja pokazati da samo arhitekti trebaju pobijediti na arhitektonskim natječajima. I napravili su natječaj za studentsko prebivalište u povijesnoj gradskoj jezgri. Žiri se sastojao od pet arhitekata i četiri programera. Pet je arhitekata glasalo za moj projekt, a četiri programera protiv mene. Ja sam bio student. Projekt je proveden i uspio sam otvoriti svoj ured. Tako mi je ova prilika pomogla da prilično brzo započnem svoju profesionalnu karijeru. Mislim da bi programeri trebali biti prisiljeni pozvati 10–20% mladih da sudjeluju u natjecanjima, barem za dizajn malih predmeta. Potrebno je znanje prenijeti na sljedeću generaciju.
ILI.: Čini mi se da je vrlo važna stvar: tko je sudac, tko je u poroti. Spomenuli ste pet arhitekata i četiri programera. Prije 12 godina, 2002. godine, studirao sam u Bostonu. Massachusetts je država Nove Engleske i eksplozivna je mješavina engleskih zakona i američke ljubavi prema slobodi. Proučavali smo "planiranje i komunikaciju": kako ide legalizacija projekta, kako teku rasprave.
P. E.: S moje točke gledišta, Amerika nije najbolji primjer u arhitektonskom smislu.
ILI.: Tada sam se uhvatio kako razmišljam kako bih trebao otići u Ameriku kako bih naučio kako se to ne smije raditi u Rusiji. U žiriju je više programera nego arhitekata. Oni imaju drugačiju politiku. Više su usredotočeni na programera i novac bez kojeg se "ništa neće dogoditi". Dobro je ako je razumijevanje ugodnog životnog okruženja svima jednako i očito, ali događa se upravo suprotno …
P. E.: Kako se to događa na natjecanjima u Sankt Peterburgu?
ILI.: To nije navedeno u vladinim naredbama. Vrijeme i cijena su bitni. I u tome je problem. Osim ako, naravno, ne postoje takvi ekskluzivni natječaji kao za 2. scenu Marijinskog kazališta ili za obnovu New Hollanda. Kad natječaj vodi privatni investitor, on imenuje žiri. Naravno, međunarodna pravila, prema kojima bi u žiriju trebalo biti dvije trećine arhitekata, točna su, ali se kod nas još ne primjenjuju. Sada samo želimo stvoriti natjecateljsku praksu promjenom vektora. Važno je da programeri shvate da se najbolje arhitektonsko rješenje postiže natječajem. I bez mene kao glavnog arhitekta, oni mogu sami organizirati natjecanja. Netko sam odabire pobjedničke projekte i donosi ih vijeću za urbanizam. Netko ne može odabrati i snositi sve … Srećom, dolazi do razumijevanja da je dobra arhitektura potrebna ne samo za koordinaciju, već i da je konkurentska prednost programera.
E. K.: Jesu li strani arhitekti sada uključeni u radove u Sankt Peterburgu?
ILI.: Događa se. Počet ću s vrlo jednostavnim primjerom. Najnovija verzija projekta za New Holland krenula je s praskom. Tako su to napravili nizozemski arhitekti, West 8. A ovo je album s radom Studija 44, nastao prije tri godine. Pronađimo deset razlika. Isti park, isti blokovi, isto prometno rješenje problema. Ovaj je projekt mogao biti odobren u ovom obliku prije tri godine.
E. K.: Zašto nije odobreno?
ILI.: Ne znam, možda zato što je on Rus, a ovi Nizozemci.
P. E.: Konceptualno, postoje stvarno vrlo male razlike.
ILI.: Maleni. Uz to, Nizozemcima je rečeno da uklanjaju drveće uz fasade. To su sitnice, naravno, ali u Yaveinovom radu, iznenađujuće, to je već uzeto u obzir. Prvo moramo shvatiti vrijednost naših arhitekata kako bismo naučili kako bolje procijeniti naše strane kolege. Ovo je mentalni problem. Cijenite svoje, poštujte sebe, radujte se svojim, vjerujte svojima. Ovo će se puno promijeniti. U međuvremenu čak imamo izreke: "Nema proroka u svojoj zemlji", "Ljudi da se vide i pokažu." Ako se vikendica gradi na Rublevki, tada bi je trebala projektirati samo Zaha Hadid. Slavno! Kako ti se to sviđa?
P. E.: Jako jednostavno. Ljudi ponekad žele dobiti marke. I, u slučaju takve arhitekture, uvijek možete reći: ovo je marka. Ali znate, kad smo letjeli do vas, u avionu smo čitali intervjue s Hadidom. Kao arhitekt, mišljenja sam da je važno tijekom rada ne pokazivati kako sam divan, već naglasiti ljepotu i individualnost određenog mjesta. A Zaha Hadid je arhitektica s vrlo dominantnim dizajnom, za koju nije važno je li to Sankt Peterburg ili neki drugi grad. Ali ona je na pitanja novinara u ovom časopisu odgovarala onako kako bih ja odgovarao na njih. Ali ono što govori u intervjuima i što radi, dvije su velike razlike. Arhitektura marke mora se promijeniti. Nužno je proučiti ljepotu i probleme mjesta, inače dizajn nema smisla. Možete nositi odijelo za ogromnu količinu, ali to neće promijeniti karakter njegovog vlasnika.
ILI.: Znate, Andrej Bokov nastupio je u Nižnjem Novgorodu 1997. godine, kada je Kharitonov nagrađen Državnom nagradom za arhitekturu za stvaranje Arhitektonske škole u Nižnjem Novgorodu. I Bart Goldhorn i Grigory Revzin još su jedno izdanje Projekta Rusija posvetili Nižnji Novgorodu. Vidjeli su fenomen arhitektonske škole Nižnji Novgorod. Ali kad su Andreja Vladimiroviča pitali kako nastaju remek-djela, rekao je: „Arhitekti svoj posao moraju obavljati savjesno. A remek-djela stvaraju novinari, povjesničari umjetnosti i kritičari …”- kao i sve marke.
