Archi.ru:
Što je biro Jevgenija Gerasimova i partnera sada?
Evgeny Gerasimov:
- Biro su arhitekti, dizajneri, generalni planeri i "birokratski sloj". Danas ima oko 130 ljudi. Angažiramo inženjere i druge stručnjake izvana, jer smo navikli ponašati se kao generalni dizajner. Tvrtka je u pokretu već dvadeset i pet godina. Posla je puno, tvrtka ponovno brojčano raste.
Biro se zove Evgeny Gerasimov i partneri. Jesu li partneri Zoya Petrova i Viktor Khivrich?
- Danas postoje još dvije partnerice: Karen Smirnov i Tatiana Komaldinova. Khivrich i Zoya Petrova bili su tamo od samog početka. S Petrovom smo surađivali u Lenniiproektu. Odnosi se grade poput partnera: postoji stariji partner, ne po dobi, već po udjelu u tvrtki, a pravo glasa je različito. Konačno pravo glasa je moje.
Kako donosite odluke?
- U raspravi imamo apsolutnu demokraciju i u izvršenju najsavršeniju diktaturu. Bez obzira na čin, bilo da se radi o mladom arhitektu ili iskusnom izvršnom direktoru, kad započnemo raditi na projektu, uzimamo u obzir sve ideje. Svatko može slobodno donijeti svoju viziju, a mi razgovaramo o svemu. Za svaki projekt stvara se grupa i u njemu se zajedno sa mnom donosi odluka. Nakon što je odluka donesena, više si ne možemo priuštiti žurbu i ponovno okretanje drugim mogućnostima. Postoji vrijeme za traženje opcija i vrijeme za izvršenje.
Postoje li unutar klasika skupine klasika i modernista?
- Ne, nema specijalizacije. Idemo iz mjesta i, naravno, od kupca. A ako želi tradicionalnu arhitekturu, tada se mora ili složiti ili odbiti. Naravno, možete odabrati samo jedan smjer za sebe i držati ga se, ovo je vrijedno poštovanja, ali ovaj mi je pristup dosadan.
Imate li mnogo mladih arhitekata, zapošljavate li zaposlenike izravno sa sveučilišta? Kako vam se sviđa nova generacija?
- Netko nakon sveučilišta, nekome se preporučuje. Gledamo u svim smjerovima. U tvrtki ima mnogo mladih ljudi, i to nam je jako drago. Normalna nova generacija, učili su kod dobrih arhitekata, a mi pokušavamo pozvati najbolje kod nas.
Što biste nazvali glavnim postignućem radionice?
- Prije svega, samo postojanje tvrtke; od 1991. je pojam. I naravno, objekti izgrađeni prema našim projektima. Sviđaju li im se ili ne, drugo je pitanje. Važno je da postoji velik broj zgrada koje su dovedene do kraja i izgrađene točno prema našim projektima, gdje smo posebno mi izrađivali radnu dokumentaciju.
Naša tvrtka usredotočena je na rad od ideje do završnog crtanja. Ne bježimo od grubih poslova, a štoviše, sigurni smo da samo ako radnu dokumentaciju napravite sami, tek tada postoji šansa za izgradnju objekta onako kako ste namjeravali.
Žalite li zbog nerealiziranih projekata?
- Ne možete šivati žaljenje za posao: "Imao bih kupca, proračun, a onda bih pokazao kako treba". Arhitekt radi u današnjim uvjetima ako želi graditi; a izgrađeni objekti odražavaju vrijeme. Ako zaostaje, malo je vjerojatno da je ikoga zanima, ako je ispred, to su dvorci u zraku. Dakle, arhitektura je najmodernija od umjetnosti, njome se može suditi o vremenu, ljudima, društvenim mogućnostima, financijskim i tehnološkim.
Razgovarajmo o povijesti. Kako ste došli do arhitekture?
- Završio sam umjetničku školu i, s jedne strane, sebe nisam doživljavao kao čistog umjetnika, a s druge sam želio imati zanimanje nekako povezano s crtanjem, s umjetnošću. Tada još uvijek nisam shvaćao što je to … Rođen sam u Sibiru, djetinjstvo, negdje do sedam godina, prošlo je u Lenjingradu. Tada smo zbog obiteljskih prilika otišli. Ali vratio sam se u Lenjingrad kako bih studirao arhitekturu.
Zašto ne u Moskvu?
- Zato što sam djetinjstvo proveo u Lenjingradu. 1983. diplomirao sam na LISS-u, a zatim sam radio u Lenniiproekt-u.
Bilo bi izuzetno zanimljivo saznati o "sovjetskom razdoblju" djela Jevgenija Gerasimova …
- U Lenniiproekt sam došao odmah nakon instituta. Počeo je s najnižim činovima. Nacrtao je ono što su rekli, otišao na demonstracije, otišao u kolektivnu farmu, otišao u odred, trčao po votki za starije drugove … Tada je radionicu vodio Nikolaj Antoninovič Afošin. U početku sam crtao beskrajne poveze trgovačkih i kućanskih centara. Tada sam kao arhitekt, kao koautor, sudjelovao u projektiranju stambenih zgrada u Zelenogorsku, koje se nalaze u ulici Privokzalnaya. U dizajnu stambenih zgrada za Petrodvorets, koje, međutim, nisu izgrađene. Sudjelovao je u razvoju eksperimentalnog stambenog kompleksa u Shuvalovo-Ozerki, a ni od toga se praktički ništa nije dogodilo. Nažalost, puno toga je ušlo u koš.
Što možete reći o svom radnom iskustvu u kasnoj sovjetskoj arhitekturi?
- Vidio sam cijeli sovjetski sustav dizajna i gradnje, imam s čime usporediti. Naravno, učinkovitost mog rada u to je vrijeme bila zanemariva. Ali te godine nisu izgubljene, bila je to škola. Radio sam s različitim arhitektima …
Koga biste nazvali svojim učiteljem?
- Učio sam od mnogih. Na institutu - s Leonidom Pavlovičem Lavrovom. Dugo sam radio u Lenniiproektu pod vodstvom Jurija Konstantinoviča Mitjureva, koji je kasnije postao glavni arhitekt grada. Voditelj radionice bio je Oleg Andreevič Harčenko, koji je ujedno bio glavni arhitekt grada. Oni ne postaju samo glavni arhitekti grada. To su ljudi s određenim mentalitetom, s određenim arhitektonskim, organizacijskim sposobnostima, pa sam siguran da imam veliku sreću raditi pod nadzorom tih ljudi. Vidio sam kako ljudi mogu crtati, razmišljati, kako mogu raditi; kako su vršeni podnesci - uostalom, tada nije bilo računala i sve se radilo ručno - kako su ljudi posjedovali tintu, olovku, vladajuću olovku, akvarele, gvaše, kako su ručno crtali perspektive.
Dakle, svoj ste ured stvorili 1991. Kako se to dogodilo?
- 1990. godine, zajedno s Mitjurevom, napustili smo Lenniiproekt, a on je organizirao vlastitu osobnu arhitektonsku radionicu. Radio sam kao njegov zamjenik šest mjeseci, ali nakon kratkog vremena odlučili smo da će svatko ići svojim putem.
Koje su bile devedesete za vašu radionicu?
- Bilo je romantike. Počeli smo u potkrovlju na Fontanki, gdje su prije nas bili umjetnici i beskućnici. I sami smo otrovali štakore, sami sve posložili, obavili ožičenje. Tada su se tamo pojavila prva računala … Počeli smo s crtanjem ploča: boja, akvarela, pranja.
Nitko ništa nije znao. Što će se dogoditi u budućnosti, kako će biti. Formirana je nova klasa kupaca, došla je nova tipologija stanovanja, novi građevinski materijali, nove tehnologije. Sve je bilo u pokretu. Naučili smo živjeti i raditi u novoj zemlji.
Recite nam nešto o ranim projektima: neoklasična kuća na Suvorovskom prospektu, stambeni kompleks na Buharestskoj i "Zeleni otok" na Krestovskom
- U svibnju 1992. nazvao je Oleg Andreevič Harčenko i pitao želim li doći i upoznati nove znatiželjne klijente. Došao sam i on me upoznao s Vasilijem Sopromadzeom. I zapravo s njim, počeli smo dizajnirati prve gradske kuće u Sankt Peterburgu, a s njima i "Zeleni otok".
Kompleks na Buharestskoj nalazi se na prometnoj autocesti duž koje još tramvaji voze. I smislili smo takvu shemu gradske kuće, gdje samo vrata garaža, prozori stubišta i kupaonice gledaju na Buharestsku. I sve dnevne sobe s terasama, spavaće sobe, uredi otvaraju se na dvorišta. Ovo je bila nova tipologija. Slika „moj dom je moj dvorac“nesumnjivo je uključena u ovaj projekt.
Kako je nastala ideja za još jedan dobro poznati rani projekt - neoklasičnu i istodobno vrlo postmodernističku kuću na Kamennoostrovskom prospektu?
- Ovo je naš prvi projekt za LSR. Da, čisti postmodernizam, jer tada ga još nismo bili najedali. Kad je sloboda započela 1991. godine, postmodernizam je još uvijek bio nerazvijeno područje za sovjetske arhitekte; nestrpljivo smo počeli sudjelovati u plodovima postmoderne estetike. Ali s druge strane, istina je i da nam je bila očita neoklasična orijentacija projekta, jer je to dio Kamennoostrovskog prospekta - nasuprot remek-djelima Shchuka i Lancerea. Bilo je potrebno završiti parnu stranu Kamennoostrovskog prospekta. Stoga je predložena ideja rotonde. S gledišta gradnje, u njoj je sve jednostavno i ispravno: dvije projekcije, srednja i rotunda kao završetak. A stil je, da, neoklasični postmodernizam sa sirovim detaljima.
2002. godine upoznali ste svog stalnog koautora Sergeja Tchobana, koji je govorio o vašem sastanku u Berlinu na otvaranju obljetnice. Kako ti je izgledala?
- Otišao sam u Berlin vidjeti arhitekturu, ikone postmodernizma: Rob Krieu, Mario Botta i drugi. O ovoj arhitekturi i općenito o modernoj arhitekturi Berlina, kad su počeli graditi veleposlanstva nordijskih zemalja i još mnogo toga … Prije toga nisam bio u Berlinu. Kharchenko mi je dao telefonski broj Sergeja Tchobana i rekao da ćemo biti znatiželjni da se upoznamo i da iz toga izvučemo neke koristi. Vidio sam Sergejeva djela i on je vidio neka moja, ali osobno se nismo poznavali. Nazvao sam, Sergej me pozvao u biro, kratko smo razgovarali i dogovorili se da zajedno večeramo. To je ono što je izraslo iz ovog sastanka.
Jeste li brzo započeli suradnju?
- Da, brzo smo se dogovorili. A to je bila već 2002., naš je biro već radio u različitim stilovima. Dogovorili smo se sa Sergejem da ćemo raditi zajedno, a zimi 2002. radili smo na zajedničkom projektu za LSR - “
Kuća uz more.
Kako ste došli do odluke ove zgrade?
- Sergej i ja radimo po istoj shemi. Svatko donosi različite mogućnosti, a zatim odabiremo one koji obećavaju i počinjemo ih smanjivati na jednu mogućnost. Uzimamo nešto od jednog, nešto od drugog. Zatim provjeravamo naše razmišljanje o radnim modelima: ovdje možete vidjeti i plan i volumen - čak bih nazvao i radno modeliranje "svetom" osnovom procesa, u ovom se trenutku mnogo toga formira. Tako i na nedavnom
smo izložbi namjerno posvetili puno pažnje.
Dakle, u konačnoj verziji "Kuće uz more" vizualno smo nastavili os prostora Veslačkog kanala, "povukli" je prema unutra i nastavili. Voda je vidljiva iz svih apartmana, zelenilo s druge strane. Koristili smo princip gradske vile: za svako stubište postoje tri stana koja se međusobno ne stapaju, a svi apartmani imaju trostranu orijentaciju. Stil je namjerno suzdržan: kamen, profili, plesni prozori …
Koja biste još djela iz sredine 2000-ih spomenuli?
- Naravno, Židovska kuća YESOD, za koju smo dobili sve moguće nagrade, i kuća koja se zove Stella Maris. Osjećam se skučeno u okviru jednog stila: želim se potražiti u neoklasicističkoj, tradicionalnoj i modernističkoj arhitekturi. Oba su ova projekta definitivno modernistička. Ne možeš se sjetiti svega. "Nova zvijezda" na Pješčanom nasipu također je izgrađena na kombinaciji stakla i kamena …
Zauzima li obnova povijesnih zgrada puno prostora u vašem radu?
- Nipošto, za nas je to više iznimka nego pravilo. Rekonstrukcija Stremyannaye 2000. godine bila je iznimka koju smo napravili za naše tradicionalne kupce; ovo je jedinstveni slučaj, zgrada izgrađena u tri etape, na tri kata i sve različite. Bilo je ruševina, zapravo, sve smo od fotografija "sakupili" ispočetka.
– I Četiri godišnja doba?
–
Four Seasons je naš koncept. Bilo nam je zanimljivo surađivati s takvim operaterom, napraviti luksuzni hotel od zgrade. U povijesti "Kuće s lavovima" Lobanovih-Rostovskih bila su različita razdoblja: u njoj su živjeli i iznajmljivali, u njoj su bile trgovine i kazalište. Danas je to najbolji hotel u gradu. Ali za naš portfelj to je također iznimka, a ne pravilo.
Koje kupce preferirate, privatne ili javne?
- Vrlo rijetko surađujemo s državom.
A što je s projektima Olimpijskog odbora, zgradom ruske vlade?
- To su konkurentni projekti. Nažalost, izgubili smo ta natjecanja. U našoj praksi postojao je samo jedan državni poredak - projekt čvora Ushakovsky. Sudski okrug je drugi projekt u svojoj 25-godišnjoj povijesti. Radije ne radimo s državnim proračunom.
S čime je to povezano?
- Država je prilično neosoban kupac, ljudi kojima je dodijeljena provedba projekta nemaju osobni, pojačani osjećaj; oni su cool prema arhitekturi. A osjećamo se loše kad klijenta osobno ne zanima dobra arhitektura. Bolje je suočiti se s krajnjim korisnikom koji je zainteresiran da zgradu učini lijepom i uvjeren da se ljepota dobro prodaje.
Pobijedili ste na natječaju "Sivi pojas", kako se ovaj projekt sada razvija?
- Od samog početka tretirali smo ovo natjecanje kao efemerni događaj, što KGA, zapravo, nije skrivala: rekli su da ovo natjecanje nije imalo praktičnog značaja. Njegovo značenje je prikazati sliku kojoj bi grad mogao težiti, ocrtati san: kuća iz snova, četvrt iz snova, "sivi pojas" snova. Dali smo svoj prijedlog, svoju ideju, a zatim pustili grad da misli što voli i što ne, i kako ono što voli pretočiti u život.
Sigurno imate vlastito razumijevanje postsovjetske arhitektonske i urbanističke situacije. Kamo to ide? Kako ga ocjenjujete?
- Nije prošlo puno vremena za davanje procjena: samo 25 godina ekonomske slobode. Učimo, udaljavamo se od ukupnih vladinih propisa. Zamislite kako se iznenada otvori kavez u sovjetskom zoološkom vrtu i tigrovi se oslobode, zečevi trče sa strane, džungla je uokolo. Jučer je u zoološkom vrtu bilo života, hranio ga je sat, prao sat, hodao po satu, a sada su kavezi otvoreni, svatko može raditi što želi. Ovo je fantastična situacija, pa da, postoje procesni troškovi, kako da ne budu?
Što je s infrastrukturom? Napokon, to je na mnogo načina bilo postavljeno u sovjetsko vrijeme. Nema li razumijevanja za njezinu iscrpljenost?
- Naravno da jesam. Suludo je, ali to nije pitanje za arhitekte. Arhitekti rade u okviru koji postoji danas. Glupo je od arhitekta ili kupca zahtijevati da kuća bude visoka 15 metara, ako je dopušteno 100. Krajnji cilj kapitalista je ostvarivanje dobiti. Ništa novo, u sovjetska vremena već su izgrađena stambena područja, u kojima nije bilo metroa, vrtića, trgovina, cesta. Ljudi su se od metro stanice Elizarovskaya vozili do Kupchina, gušeći se u autobusima. U mraku su sletjeli u blato i prošetali šetnicama do svoje novoizgrađene kuće, a onda su se, nakon nekoliko godina, pojavili trgovački centri, škole i vrtovi. Odnosno - sve iste bolesti kao i sada. Ovo je pitanje za vlasti, kako se može dozvoliti gradnja stanova u takvim količinama, ako izgradnju ne podržava infrastruktura, nema metroa, cesta ili društvenog i kulturnog života. Čini mi se da s jedne strane vlasti puštaju sve uzde, a s druge reguliraju ono što se, čini se, može dati volji tržišta. Sve što nije zabranjeno treba biti dopušteno. Ako ovdje želite graditi urede - gradite, ako mislite da će se ovdje tražiti uredi. Ako želite graditi stanovanje - gradite, ako želite graditi hotel - gradite. Ali zašto bi programer gradio vrtić za svoj novac?! Porezne vlasti trebale bi izgraditi vrtić. Pitanje je za ljude na vlasti. Moraju sinkronizirati sve te procese. Prvo se moraju unijeti ceste, struja, voda, kanalizacija, a zatim se mora dopustiti graditelju da gradi što želi, ako to, naravno, nikome tamo ne smeta.
Kako se osjećate prema kritici?
- Dobro sam s kritikama, zato je štuka u ribnjaku kako karasi ne bi drijemali. Ali kritika mora biti profesionalna. Kod nas u pravilu pišu diplomirani novinari koje nije briga o čemu pisati. Stoga, ne želim posebno obraćati pažnju. Postoje ljudi koje slušam, profesionalci. Ali mislim da je i ovo pitanje vremena, s vremenom će i arhitektonska kritika sazrijeti.
Kako biste definirali svoj credo?
- Rekao bih ovo: "dobra arhitektura za dobar novac - i u ovom slijedu." Da bismo pristupili poslu, trebaju nam tri stvari: arhitektonski interes, financijski interes i tako da komunikacija s klijentom ne izaziva "žgaravicu". Jer ako se jednostavno ne podudaramo, tada nisu potrebni ni arhitektura ni novac, tim više. Prvo mora postojati arhitektonski interes; ako je uobičajeno, tada nismo spremni zaraditi ništa. Ipak, bolje je nešto zaraditi, ali, opet, bez pretvaranja postupka u brašno, jer to nije brzo - u pravilu se projekt provodi tri godine. Tri godine muke, živaca, sloma - ništa ne može nadoknaditi.
Koje projekte ured trenutno provodi?
- Sada radimo s nekoliko kompleksa za tvrtku Legenda: Legenda o zapovjedniku i Legenda na Dalekom istoku. Projekt Pravosudne četvrti povučen je s ispitivanja. Nekoliko kompleksa je u izgradnji za tvrtku LSR. Dovršetak "Ruske kuće", kuće koja se zove "Verona" na otoku Krestovsky. Također projektiramo kompleks zgrada na otoku Petrovsky. U Moskvi je u tijeku nekoliko građevinskih projekata: dovršavamo ZIL, kompleks Tsarev Garden gradi se nasuprot Kremlja na nasipu Sofiyskaya. Na Lenjingradskom prospektu projektira se toranj. Pri kraju je gradnja kompleksa Europa City na aveniji Medikov - vrlo velik projekt s keramičkim fasadama.
Kako vidite sebe i biro na ruskoj arhitektonskoj sceni posljednjih godina?
- Naravno, procjenjujete sebe u usporedbi s nečim. Nemamo kompleksa oko toga. Razumijemo da smo, očito, jedan od najboljih u Sankt Peterburgu. Očigledno jedan od najboljih u zemlji, budući da smo pozvani na važna natjecanja i ovdje i u Moskvi. "Jedan od najboljih" - prilično smo zadovoljni. Ne žurimo s glavnima. Zanima nas Moskva, gdje imamo tri projekta. Zanima nas Petersburg. Pokrajine nisu spremne platiti adekvatno, a zadaci su manje zanimljivi.
Iz godine u godinu radimo s malim krugom kupaca: desetljećima surađujemo s LSR, LenspetsSMU. Surađujemo sa Setl Cityom, IRB-om, Legendom, radimo s drugim tvrtkama, s kojima radimo 1-2 projekta. Mislim da je dobro uspostavljen krug kupaca dobar.
A za pet, deset godina?
“Ne znam za deset, ali za pet je isto. Ne želimo intenzivno rasti, nemamo zadatak prigrliti neizmjernost. Bilo bi moguće staviti dvostruko više ljudi pod oružje i naći dvostruko više posla, ali to me baš ne zanima. Što se tiče veličine ureda, to je ono što je potrebno za rješavanje problema koji me danas zanimaju. Sukladno tome, koji će zadaci biti zanimljivi sutra, tako će biti i sutra.
