Koje je vaše najbolje i najgore inozemno iskustvo?
Najbolje iskustvo - Španjolska. Nakon Francove smrti, Španjolci su stekli entuzijazam, apetit za razvojem, zanima ih što mogu uzeti od drugih i iskoristiti ih. Španjolci su vrlo jaki u tenisu, imaju mnogo prvaka i sjajne momčadi, ali nemaju teniski stadion - ni Roland Garros u Parizu ni Wimbledon u Londonu. Žele biti domaćini međunarodnih teniskih turnira i stvoriti nove prvake. 2009. tamo će se održati prvi teniski turnir.
Ovo je najbolje iskustvo, ali što je najgore?
Najgori Rus do sada. Pokazalo se da je stranom arhitektu u Rusiji teško steći poštovanje prema njegovom radu. Oni mu mogu jednostavno reći - sve što nam ovdje nudite je besmislica. To ne odgovara normama naše zemlje. A kako ovaj stranac ne razumije ništa u pravila i propise naše zemlje, pa, neka se sam izvuče.
Nisu li to uobičajene poteškoće u prijevodu?
Posvuda su nesporazumi. Pitanje je kako ih prevladati. Mislim da je važnije postići rezultat, a ne se boriti protiv dosadnog stranca koji uvijek nešto zahtijeva. Ako klijent pozove stranog arhitekta, to ne znači da mu olakšava život, ne. Međunarodno natjecanje već je glavobolja. Tada se kupac mora potruditi prihvatiti stranca. Da bi sklopio ugovor, nadgledao projekt i, što je najvažnije, pomogao mu raditi u stranoj zemlji. Klijent mora podržati arhitekta. Posao je vjerojatno teži, ali rezultat obećava da će biti bolji. Jer zašto onda pozivati stranca?
Kako je tekao poziv na natječaj, objavljen u studenom 2002., je li bilo pregovora, nagovora?
Svatko od nas dobio je poziv da pita želimo li to, jesmo li zainteresirani. To se uvijek radi kako se ne bi gubilo vrijeme. Pregovori su bili, kao što bi i trebalo biti u ovim slučajevima. Isprva je bio dugački popis od 30 ljudi, zatim su smanjeni, vjerojatno na 20, a u posljednjoj fazi bilo nas je sedmero. Završeno s pozivnim pismom.
Jeste li plaćeni za ovaj ulazak?
Bilo je to u pravilima - program je davao količinu rada, uvjete i naknadu. Imali smo tri mjeseca za rad na prijedlogu projekta. Zimi smo stigli u Sankt Peterburg. Bilo je hladno kao nikada u životu. Vratili smo se, sjeli raditi i projekt predali krajem svibnja. A krajem lipnja 2003., u bijelim noćima, već smo sjedili u Sankt Peterburgu čekajući odluku žirija. I zabrinut kao nikad prije.
Stvar je u tome što ste napravili nevjerojatno natjecanje. To se nikada prije nije dogodilo. Prije svega, svi su projekti bili izloženi na Umjetničkoj akademiji. Ne radimo to ovako. Prvo imamo žiri, a zatim pozovimo javnost. I odmah ste otišli na članke u novinama, rasprave na blogovima. Istodobno, još nismo ni nastupili, nismo objasnili svoje projekte. A budući da smo se svi međusobno upoznali, nazvali smo: gle, sviđa mi se tvoj projekt, ali ne sviđa mi se moj. I tako svaki dan tijekom izložbe, i to je trajalo tri tjedna. Nazvali su me i frizerom, i pekarom, i stomatologom, a ja sam u jednom trenutku rekao sebi: "Dosta!" i došao u Peterburg ne razmišljajući ni o čemu i ne očekujući ništa. Ali kad sam ušao u sobu, imao sam fascikl s natjecateljskim materijalima blizu svog kreveta. I ovdje su me gledali projekti natjecatelja.
Potom je uslijedio nastup pred žirijem. Govorio sam 30 minuta, barem smo svi razgovarali, a u žiriju, pazite, nitko nije spavao. Tada se razvukla mučna ceremonija - prvo su podijelili potvrde, zatim značke, zatim je progovorio guverner i svi smo čekali i čekali. A onda je počelo ludilo - izbijanje i novinari. Bilo je nevjerojatno! To će Rusija zasad pamtiti. Ovo je zemlja snažnih osjećaja, koja trenutno prelazi iz ljubavi u mržnju i iz mržnje u ljubav.
Što se dogodilo nakon natjecanja?
Bilo je razdoblje smirenja, a zatim i prvi sastanak u Moskvi, gdje sam stajao sam pred tri desetine ljudi u Ministarstvu kulture. Upoznao sam gospodina Shvydkoya, razgovarali smo o detaljima ugovora. Već je postalo jasno da oni, općenito, nisu znali koji ugovor treba potpisati sa mnom i o čemu sa mnom razgovarati. Ali objasnili su mi da je Rusija zemlja preciznih i detaljnih ugovora i potrebno je odmah dogovoriti sve. I na kraju smo potpisali neki nevjerojatan, debeo, poput "Rata i mira" ugovora, nevjerojatno detaljan, koji je već unaprijed oslikao sve detalje, iako još uvijek nismo znali gotovo ništa o projektu. Tada je započeo rad u grupi u kojoj je bio glavni gradski arhitekt, koji je simpatizirao projekt i osjećao se odgovornim za njega, bio je direktor Uprave za sjeverozapad i direktor kazališta. I Rusiju sam upoznao kao zemlju u kojoj možete raditi. Jer vidio sam pred sobom ljude koji su bili životno zainteresirani za projekt, uključeni u njega, koji su se borili za njega.
Ovo djelo nije dugo trajalo, koliko se sjećam
Država je, ne znam zašto, odlučila razbiti ovaj trio i zamijeniti ga jednom osobom. Gospodin Kruzhilin odlučio je promijeniti naš način rada. Očito su već tada u Moskvi zaključili da francuski arhitekt više nije potreban, neka ode, uzme svoj posao i dovršimo ga sami. I od tog trenutka sve je postalo mnogo birokratskije i teže. Po mom mišljenju, u tom je trenutku izdana konkurencija, klijent više nije bio zainteresiran za projekt.
Ravnatelj Uprave za sjeverozapad Ministarstva kulture Andrey Kruzhilin predložio je organiziranje novog natječaja za vaš projekt
Bila je to prilično neočekivana inicijativa direkcije Sankt Peterburga Ministarstva kulture, paralelno s poslom koji smo obavili krajem prošle godine. Bila sam sigurna da sve ide dobro, imala sam dovoljno brige. Bilo je potrebno koordinirati rad savjetnika iz Metropolitanske opere, njemačkih inženjera, japanske akustike, moskovskih tehničara i inženjera zaklade iz Sankt Peterburga. I o svemu tome razgovarajte s maestrom Gergijevim. Jednom smo razgovarali sedam sati ravno s njim i kazališnom ekipom. U prosincu 2004. prikazana je sljedeća faza rada. A onda je direkcija iz Sankt Peterburga počela govoriti: pa, ovdje je samo natjecanje, možda želite sudjelovati? Kakvo natjecanje? Ne znam ruske procedure i mislio sam da se radi o odabiru graditelja, generalnog izvođača, mi smo stranci, ne znamo pravila, lako je manipulirati nama. Ali kad se ispostavilo da se moj rad igra na natjecanju, bio sam jako iznenađen.
I odbili su sudjelovati …
Naravno da je odbio. Iz vrlo jednostavnog razloga - već sam pobijedio na međunarodnom natjecanju. Davne 2003. god.
Zar tada niste imali želju zalupiti vratima?
Bilo bi lako poput granatiranja krušaka. Ali jedini razlog zbog kojeg bih mogao napustiti projekt je ako su u pitanju arhitektura, kvaliteta projekta i gradnja. Možete se cjenkati oko cijena i uvjeta, uvjeta i postupaka, ali ne možete se cjenkati o kvaliteti arhitekture. Ovo je za mene beskompromisno pitanje.
Dakle, odbio sam, obavijestivši gospodina Shvydkoya. Tada su priznali da sam bio u pravu, natječaj je otkazan u ožujku 2005., a kasnije je g. Kružilina zamijenio Valerij Gutovski kao direktor Uprave za sjeverozapad.
Da biste mogli raditi u Rusiji, krajem 2004. godine ponuđeno vam je da otvorite rusku dizajnersku radionicu
Tražili su da se preselim u Rusiju i osnujem ured. Proces registracije je započeo i potrajao je dugo. Nisam radio s projektima, otišao sam u poreznicu, Bog zna gdje još, da potpišem 20-30 papira. A istodobno sam morao okupiti tim, distribuirati narudžbe među ruskim kooperantima, jer nismo radili s jednom, već s 20 ruskih organizacija. I nisu radili na dovršenju projekta, već kako bi ispravno sastavili dokumente i prikupili dosje za državni ispit. Tada smo počeli shvaćati pravila igre koja su nam nametnuta, ali u početku smo bili šokirani. Nakon uzornog natjecanja, nije organizirano ništa što bi nam pružilo što bolju izvedbu. Stručno znanje nije prihvatilo naš projekt.
Tadašnji ministar kulture Mihail Švidkoi kaže da ste bili pohlepni, htjeli ste raditi sami s malim timom kako biste dobili cjelokupnu naknadu
Da, bili smo nepovjerljivi prema Rusima. Budući da smo bili razočarani, trebali smo savjet ruskih stručnjaka, ali ga nismo dobili. Nismo razumjeli razloge pregleda, nismo mogli surađivati ni s kim tamo, zamjerali su nam, poput školaraca, i rekli: "Neće uspjeti! Doći ćete sljedeće godine." Kao rezultat toga, počeo sam surađivati s Europljanima, jer smo i mi imali vrlo uske rokove. Ako ne razumijete što se događa, kako postići rezultat, obratite se ljudima koje poznajete i u koje ste sigurni. Bio bih spreman surađivati s velikim ruskim biroom kad bismo dijelili i naknade i odgovornosti: Ja sam plaćen kao francuski arhitekt, a oni kao Rusi. Izmijenili smo projekt i to besplatno. Tri mjeseca nismo radili ni za što kako bismo osigurali da projekt opstane.
No, ispitivanje u prosincu 2006. ponovno je odbacilo projekt
Nadao sam se da će razumjeti da je ovaj projekt krajnje nestandardan. Ovo nije škola, nije hotel, ni štala. Svaka opera ima svoj karakter, a svaka je jedinstveni element u svojoj zemlji. Pokušali smo to objasniti, a sve je bilo uzalud. Nikada nismo mogli dobiti ne samo objašnjenja, već i dati svoja. Rečeno nam je: ne trebaju nam stranci na državnom ispitu! Dogodilo se da se stranac mogao potajno ušuljati na sastanke, ali to je bilo vrlo rijetko.
Pozvali smo stručnjake u Pariz da im pokušaju objasniti što smo učinili, ali vrata su bila zatvorena. Ni truda, ni koraka naprijed, među stotinama njihovih komentara bilo je jedva tri ili četiri značajna. Odgovori na mnoge komentare ispitivanja već su dugo u našem projektu. Zašto nisu otvorili dosje? Niste vidjeli planove?
A onda vam je u siječnju 2007. raskinut ugovor?
Bio je sastanak u Smolnom. Gospođa Matvienko i gospodin Shvydkoi bili su tamo, ja nisam bio nažalost, prekasno sam upozoren. I rekli su: sviđa nam se Perraultov projekt, ali posao ne napreduje. Prestajemo ugovor s Perraultom i dajemo ga ruskoj strani, ali istodobno želimo izgraditi operu Dominiquea Perraulta.
Tada ste objavili kominike koji opisuje što se događa. Skandal je izašao na međunarodnoj razini. Jeste li htjeli nekako utjecati na ono što se događa?
Ne. Ovo moje priopćenje bilo je upućeno Europljanima, mojim kolegama, koji su počeli slušati neobične glasine iz Rusije. O tome da je projekt nove Opere "osrednji", "s grubim pogreškama dostojnim studenta treće godine" i tako dalje. Morao sam im sve objasniti sa svog stajališta. Jer ne možete samo reći: "Želimo provesti vaš projekt, Monsieur Architect, ali istovremeno ćemo raskinuti vaš ugovor, Monsieur Architect."
Na tiskovnoj konferenciji u Sankt Peterburgu, Mihail Švidkoi ustvrdio je da su vaši zaposlenici "izoštreni" zbog pobjede na natjecanjima i da su slabi u gradnji
Danas gradim više od milijardu eura u glavnim gradovima svijeta i volio bih da je gospodin Shvydkoy bolje informiran. Ali ako kupac ponovi da je vaš projekt osrednji, loše odrađen posao, tada se ugovor mora raskinuti. Jednostavno ne razumijem: zašto se toliko trudiš postati vlasnik projekta koji je napravio školarac?
Je li prekid bio relativno miran?
Sto mogu uciniti? Da, zaključili smo tada još jedan pakt o nenapadanju. Laknulo mi je. Iako sam, naravno, i ja doživio razočaranje. Teoretski je sve točno, jer je nemoguće da bilo tko, bio to najveći arhitekt ili najmoćniji projektni biro, razvije radne crteže u stranoj zemlji. U svih osam zemalja u kojima sam gradio, radne crteže izradili su lokalni arhitekti - sa mnom, naravno.
Možda je ovo trebalo početi?
To mi je nagoviješteno 2004. godine, ali nisam želio otići ranije, jer projekt nije bio gotov. Kad je ugovor raskinut, prema projektu koji smo dali kupcu, moguće je izgraditi operu u bilo kojoj zemlji koja je blizu Rusije u pogledu vrste klime - pa, primjerice, u Finskoj. To je normalno: strani arhitekt predaje gotov, naglašavam, gotov projekt, dok se lokalni arhitekti bave dokumentacijom, ispitivanjem i gradnjom. Logičan slijed, zar ne mislite?
Zašto, kako kažete, ovaj logični postupak nije bio predviđen od samog početka?
Jer ništa, baš ništa nije bilo osigurano od samog početka, a ovo je glupost situacije. Državni kupac nije se trudio raditi s inozemnim arhitektom. Natjecanje je održano vrlo dobro, njegove rezultate nitko nije osporio. Sve je bilo otvoreno, transparentno, razumno. Tada je sve počelo padati. Pustite optužbe. Ali svejedno, puno je uspjelo - ne može se reći da posao nije završen. Završen je u razumnom roku, premda ne odmah, ali birokratski postupci nisu dopuštali prebrzo kretanje.
Sigurno sam pogriješio. Bilo je potrebno imati partnera s moćnim biroom, ukorijenjenim u Sankt Peterburgu, kako bi mogao preuzeti posao nagovaranja i lobiranja za projekt. Može biti. Ali kad sam je ponudio, rekli su mi: ne. Organizirajte svoj mali ured. Pokazalo se da je klijentima bilo lakše. Lakše je, koliko razumijem, vršiti pritisak na mališane.
Projekt, koji vam je oduzet, dobili su vaši bivši zaposlenici na čelu s vašim bivšim zamjenikom Aleksejem Šaskinom
Da. U tome nije bilo logike - osim možda želje za očuvanjem kontinuiteta. Pogotovo ako vjerujete da su "moji zaposlenici" izoštreni "samo za pobjedu na natjecanjima." Još sam to mogao razumjeti. A onda, sve do jeseni 2007., nisam imao vijesti. Čuo sam da je projekt na ispitu, da je ispit položen još u lipnju, ali projekt nisam vidio. Poslano mi je tek na jesen.
Je li ovo ipak vaš projekt? Ili torba Prada koju su izradili kineski obrtnici?
Ovo je djelomično imitacija Dominiquea Perraulta. Ali kad sam vidio ovaj projekt, učinilo mi se da je moguće vratiti se na pravi put, pronaći pravu arhitektonsku i dizajnersku kvalitetu suradnje. Očekivao sam da će me kontaktirati i ponuditi da barem izrazim svoje mišljenje. Nadao sam se da će se od mene tražiti da dovršim projekt, barem u pogledu dizajna. Ali to se nije dogodilo. Čekao sam nastavak, ali nisam čekao.
Šefovi Uprave za sjeverozapad, vaši bivši kupci kažu da je bilo ponuda, ali tražili ste nevjerojatnu naknadu i morali su odbiti vaše usluge
To nije slučaj, nitko me službeno nije kontaktirao. Štoviše, još uvijek nemam cjelovite projektne materijale. Upravo sam razaznao ono što mi je poslano. Ovo su neki fragmenti, ima nekoliko listova, koje sam uglavnom potpisao. Neću kukati i tražiti da me pozovu da sudjelujem u mom vlastitom projektu. Znaju moj broj telefona i moju adresu u Parizu.
No, u svibnju 2008. otpušten je i Alexey Shashkin, a sada govorimo o kardinalnim promjenama u projektu. Jeste li pozvani na pregovore?
Ne, jer iako sam autor projekta, kao što se naglašava u Moskvi i Sankt Peterburgu, nemam ugovor. Dakle, jedini način na koji mogu utjecati na događaje je reći mogu li kazalište nositi moje ime. Situacija je besmisleno dramatična. Mislim da je sve jednostavno Ako kupac želi izgraditi, kako je javno rekao, projekt Dominique Perraulta, potrebno je da kupac dopusti Dominiqueu Perraultu da ostane blizu projekta - na mjestu autora, savjetnika, voditelja nadzora. Uz to, koliko znam, funkcija nadzora autorskih prava u Rusiji nije tako jaka kao u Europi, gdje je kontrola autorskih prava zapravo upravljanje radovima. Kada smo izgradili Nacionalnu knjižnicu u Parizu, 60 arhitekata nadziralo je proizvodnju djela i kvalitetu arhitekture. Šezdeset! I ovdje? Kako kupac ovo zamišlja? To još ne znam.
Je li Marinka za vas zatvorena stranica? Ili još nije
Da i ne - ovo su tri godine rada u cijeloj mojoj radionici. Ovaj projekt nam se jako svidio i pokušali smo ga učiniti cjelovitim. Natjecanje je bilo dobro organizirano, a onda sam se našao licem u lice s kupcem koji nije mogao organizirati učinkovit rad. Postojala je želja, ali birokratski sustav nije nam dopuštao da radimo ono što se od nas očekivalo.
Znate li što će se dalje dogoditi s projektom?
Još uvijek nemam službenih vijesti. Ono što imam je više-manje slučajna dokumentacija, koja je također ponovno zastarjela. Ne mogu utjecati na ovaj projekt, ne znam što će se s njim dogoditi.
Vaš kupac sada tvrdi da je nemoguće izgraditi vašu kupolu - nitko nije uzet
Ne može biti. Postoje mnoga poduzeća u Engleskoj, Njemačkoj i Španjolskoj koja su bila voljna raditi sa mnom na izgradnji ove kupole. Krov olimpijskih terena u Madridu mnogo je složeniji od kupole Mariinskog, ali je dizajniran, izračunat i izgrađen. Za godinu dana će raditi.
Istodobno s kazalištem Mariinsky dizajnirali ste sveučilište u Seulu i ono je već izgrađeno
Da, ovo je još jedan primjer organizacije rada sa zapadnim arhitektom. Ovaj je projekt deset puta veći od Marijinskog, po funkciji nije manje složen i spreman je. Izgrađena je. Ovako rade u Koreji, Francuskoj, Kini, Španjolskoj, ali očito ne u Rusiji.
Znači li to da je obećanje da će se graditi kazalište Perrault bez Perraulta bila samo prazna fraza
Ne znam na što računaju moji bivši ruski partneri. Ali nemam nezadovoljstva, a još manje glodanja.
