Tony Fretton posjetio je Moskvu u srpnju ove godine na poziv Instituta za medije, arhitekturu i dizajn Strelka: vodio je radionicu Urban Development - London Experience i sudjelovao u okruglom stolu Između doma i ureda.
Archi.ru:
- Kada govorite o povijesnim zgradama, koristite izraz "kulturni artefakt", što znači da su oni višeslojni "plodovi" prošlosti. U tom su smislu vaše zgrade i zgrade vaših kolega „plodovi“kulture prošlosti i sadašnjosti. Ali jezik vaše arhitekture i dalje je jezik modernizma. Ispada da je modernizam još uvijek relevantan?
Tony Fretton:
- Da apsolutno. Moderno kretanje u arhitekturi bilo je jednako važno kao i renesansa i još uvijek utječe na razmišljanje arhitekata i planera, ali zaboravili smo na njegova velika postignuća i ono što je zamijenilo. Prije modernizma, dominantni arhitektonski stil bio je klasicizam u verziji Beaux-Artsa, u kojem je postavljeno nekoliko stoljeća klasnih razlika. Radnički dom bio je jednostavan i korisan, dok je bogatašev dom bio ukrašen poput svadbene torte. Vladina zgrada izgledala je poput palače, a tvornica poput staje. Arhitekti modernog pokreta stvorili su apstraktnu funkcionalnu arhitekturu koja je odgovarala novom demokratskom društvu i u kojoj nije bilo klasne razlike - ovo je izuzetno postignuće. A neke od najvažnijih građevina ranog modernizma nalaze se ovdje u Rusiji - kuća Melnikov i klubovi njegovih radnika, općinski dom Narodnog komesarijata za financije Ginzburga.
Modernističke zgrade nisu uvijek visoko cijenjene jer im nedostaje tradicionalnih, poznatih sadržaja. London, u kojem provodim dio svog vremena, pun je ovog poznatog značenja, a samim tim je i prekrasan i "zagušljiv". U Rotterdamu, potpuno modernističkom gradu u kojem živim ostatak vremena, odsustvo tih poznatih značenja daje neku vrstu slobode. Kao dizajnera zanimaju me i poznati i apstraktni oblici.
Uzmemo li modernizam u širem smislu, koji uključuje slikarstvo, književnost i glazbu - zajedno s arhitekturom, vidimo da su Picasso, James Joyce, Stravinsky i Le Corbusier slobodno koristili motive iz prošlosti u kombinaciji s novim mogućnostima modernizma za stvaranje djela koja odgovaraju trenutnoj situaciji. Kao modernističkom arhitektu čini mi se da je to moguće i sada - što se može vidjeti u mojim zgradama poput Londonske crvene kuće, britanskog veleposlanstva u Varšavi i danskog muzeja Fuglsang - i da tako možete raditi iskreno, s pažnjom na potrebe društva i bez ikakve postmoderne ironije.
Sad ste odgovorili na moje sljedeće pitanje - o tome kako je ljudima "stupiti u kontakt" sa zgradama modernizma. Na primjer, u Rusiji se može čuti mišljenje o djelima Davida Chipperfielda koje podsjećaju na kasno sovjetska vremena - i to je u izvjesnom smislu istina, budući da imamo zgrade iz 1970-ih koje stvarno izgledaju …
- Kako stoje zgrade Davida Chipperfielda?
Da
- Davide, prijatelju, u Moskvi kažu da su tvoja djela sovjetskog stila! Da sam na njegovom mjestu, laskalo bi mi. Zgrade iz ovog razdoblja čine mi se vrlo zanimljivima, posebno moskovska zgrada Akademije znanosti Jurija Platonova. Ako gledate izvana, na sovjetskom se prostoru dogodilo puno zanimljivih događaja koji su davali snagu pristašama „lijevih“pogleda u ostatku svijeta. I sada smo u situaciji u kojoj se ne dovodi u pitanje dominacija ekonomskog liberalizma, a njegova pohlepa, individualizam i ravnodušnost prema društvenim problemima vidljivi su na slici izgrađenog okruženja u Rusiji i na Zapadu.
Kao već značajan i sve veći broj ljudi, suočen s ovom situacijom, moram pokazati - u intervjuima i na drugi način - da sam svjestan političke situacije i potrebe za razvojem alternativnih putova razvoja.
Naravno, nitko ne vjeruje da arhitekt ne bi trebao biti društveno odgovoran. Ali jeste li primijetili da je sada nešto poput ove društvene odgovornosti postalo moderno, da svi moraju raditi u zemljama u razvoju i tako dalje?
- Mislim da je ovo više specifičan trend nego moda; naravno, moji londonski studenti postaju sve više i više "socijalni". Ali ja osobno nemam iskustva s radom u zemljama u razvoju, samo u Velikoj Britaniji (koja ponekad može nalikovati zemlji u razvoju) i sjevernoj Europi.
Radite u Britaniji, ali također su mnogi vaši projekti provedeni u Nizozemskoj. Kako se to dogodilo?
- U to je vrijeme Holland eksperimentirao s različitim gledištima i zanimali su ga strani arhitekti - pomalo poput turističke romanse s vrućim Talijanom ili, u mom slučaju, cool Engleza [igra riječi: cool (engleski) istovremeno znači "cool "i" cool "- cca. izd.]. Društvena struktura u Engleskoj i Holandiji praktički je ista. Unatoč trenutnim agresivno konzervativnim režimima u obje države, u osnovi je socijaldemokratski u obje zemlje.
U kontekstu lokalnih nizozemskih posebnosti, naše se tamošnje zgrade vjerojatno čine malo čudnima, ali malo čudni fragmenti čak su dobri za grad.
- Sjećam se Davida Adjayea na otvaranju njegova
Škola za upravljanje Skolkovo rekla je kako mu je drago raditi u Rusiji i da bi ovdje želio sagraditi nešto drugo. Ali ova je zgrada još uvijek jedina zgrada velikog stranog arhitekta u Rusiji.
- Siguran sam da je to rečeno potpuno nezainteresirano i da ni na koji način nije imalo za cilj promoviranje njegove karijere … Što se tiče drugog dijela pitanja, u Rusiji postoje vrlo dobri arhitekti - ni gore nego u bilo kojoj drugoj zemlji na svijetu, pa nisam siguran da su ovdje potrebni mnogi strani arhitekti.
A ti kažeš da ste ti i Ajaye prijatelji?
- Da, David i ja smo prijatelji. Naziva me londonskim arhitektonskim kumom, pa mislim da i njega mogu malo zadirkivati.
Vaš i njegov rad iz potpuno različitih dijelova spektra …
- Davidovo djelo pripada polikromnom dijelu spektra …
Kažu da sam utjecao na mlađe arhitekte, ali ipak svatko od nas ima svoj glas i poštujemo se.
Gledano izvana, čini se da u Britaniji sada djeluje vrlo jaka skupina modernističkih arhitekata - jača nego na primjer u Njemačkoj - vi, David Chipperfield, Keith Williams, Terry Pawson …
Dodajte na ovaj popis Sergison Bates, Steven Taylor, Jonathan Woolf, Ian Ritchie i mnogi drugi. Bilo je nevjerojatno iznenada otkriti da je svijet zainteresiran za naš rad, jer arhitektonska praksa u Velikoj Britaniji može biti poput veslanja protiv jake struje. Zbog toga smo Chipperfield, Sterling, Foster, Rogers i ja bili prisiljeni raditi u drugim zemljama. I vrlo je lijepo čuti da formiramo pokret. Prepoznavanje zasluga je ugodno, ali odgovornost se ne smije zaboraviti. Stoga ću, stigavši u Rusiju, pokušati razgovarati o mogućnostima ideja - u obliku otvorenog prijedloga, a ne nametanja stilskog stava.
Na temu rada u Engleskoj: u svojim intervjuima vi i David Chipperfield kritizirate britanski stav prema arhitektima, arhitekturi, procesu dizajna itd. Zašto? Gledajući iz Rusije, često se čini da je Europa raj za arhitekte
- Arhitekti bi trebali političarima i birokratima ukazati gdje i kako se stvari mogu poboljšati. Divim se Davidu jer je potpuno neposredan. Ostali arhitekti na njegovom položaju bili bi diplomatski, a arhitekti sa "zvijezdama" govore samo ono što njihov sugovornik želi čuti. David je izuzetno vrijedan kritičar i njegov je rad uvijek vrlo dobar. Puno sam naučio iz njihova primjera, a svojim studentima dajem zadatak: da prouče njegov rad. Izvrstan je dizajner, jako dobro gradi, odlično razumije materijale i također razumije kako stvoriti veliku količinu visokokvalitetnog rada.
Treba nam puno različitih arhitekata - poput Davida, s više "proizvodnih kapaciteta", i poput mene, s manje dubinskih projekata. Pritom moramo voditi računa ne samo o sadašnjem trenutku, educirajući sljedeću generaciju arhitekata i pomažući im da započnu samostalnu karijeru.
Stoga je London sada sretna, ali i rizična situacija koju moramo nastaviti kritizirati. U Moskvi situacija izgleda puno teže. Ako uopće mogu govoriti, pohlepa i neznanje uništavaju Moskvu na isti način na koji su uništili London. Prije dva dana, Mihail Hazanov pokazao mi je svoju zgradu vlade moskovske regije. U jednom su trenutku kupci odlučili da mogu raditi s ostakljenim unutarnjim zidovima atrija, a ne da rade sam atrij - radi uštede novca. Ali Khazanov ih je uvjerio da će zgrada bez atrija izgledati strašno, a ipak je podignuta. Arhitekt je bio potpuno u pravu u obrani ovog elementa projekta, jer će se u sljedećih desetljećima ljudi naviknuti na ideju slobodne komunikacije u ovom javnom prostoru i postat će jasno da je Mihail Khazanov bio ispred svog vremena. Arhitekti moraju biti neumoljivi, moraju odbiti kompromise, jer oni često jedini doprinose napretku takvim postupcima. Konstruktivisti su to vrlo jasno pokazali.
“To je istina, ali njihove su zgrade trenutno u vrlo lošem stanju, kao što znate
“Ovo je tragedija, ovo je čudovišno, jer su njihove zgrade bile izuzetno važne za razvoj europskog modernizma, jednako važne kao i zgrade Le Corbusiera i Miesa van der Rohea.
Kulturna je dužnost Rusije i Europe obnavljati te spomenike i brinuti se o njima na znanstvenoj osnovi. Tržišne snage to ne mogu učiniti. Sad kad je opseg Thatcherovog eksperimenta postao potpuno vidljiv, Velika Britanija postupno shvaća da slijepa vjera u moć tržišta nije stvorila održivo društvo ili održiv grad, te da je potrebno promišljeno, "kulturno" planiranje. Moskovski programeri trebali bi razmisliti koji će grad ostaviti svojoj djeci i unucima.
"Bojim se da će samo poslati svoje unuke u Sjedinjene Države …
- … ili London.
“Ili London, gdje su se mnogi od njih već nastanili. No, nastavimo temu mlađe generacije: imate veliko učiteljsko iskustvo, a u Moskvu ste došli i kao učitelj. Jesu li se vaše metode poučavanja promijenile s vremenom?
- Mislim da, ne mogu točno reći kako, jer je to bio evolucijski proces. Zanima me kontinuirano postojanje starih ideja u modernom društvu. Ne mislim na povijest, već na davno utvrđene metode rada koje su i danas relevantne. Također, prema mom iskustvu, stvarni studenti arhitekture nisu se puno promijenili. Oni ostaju "instinktivni" humanisti koji razmišljaju o problemima društva. Stoga sam siguran u sadašnju mladu generaciju - i studente Londonske škole Kass, u kojoj sada predajem, i studente moje radionice ovdje na Institutu Strelka.
Koji savjet dajete studentima kad završe studij?
- Pokušavam im pomoći savjetima "ukupno" dok ne dobijem diplomu. Mislim da trenutna situacija zahtijeva suradnju profesionalaca s različitih gledišta, kao u razvoju računalnih programa otvorenog koda. Kao i mnogi drugi nastavnici, prepoznajem da učenici mogu pridonijeti arhitektonskoj teoriji. Učim studente kako razumjeti vrijednost njihovih ideja i kako ih primijeniti u praksi. Mogu me optužiti da nekritički prihvaćam njihove misli, ali ovo je mala cijena koju ulijevam samopouzdanje mladim arhitektima zajedno s osjećajem društvene odgovornosti.
