Emilio Ambas
Vladimir Belogolovsky:
– Spremni za početak?
Emilio Ambas:
- Ne, možda prvo anestezija? [smijeh]
"Ne treba vam. Usput, kako se zapisuješ, kako se prezivaš?
- Ambasade. Emilio Ambas.
- Izgovarate ga s "s" na kraju (pretraživanje na ruskom google ispravlja na "Ambash" - napomena prevoditelja).
- Da, upravo tako bi to trebalo izgovoriti.
Arhitekturu ste studirali u Sjedinjenim Državama, u Princetonu, gdje ste u samo dvije godine stekli titulu prvostupnika, a potom i magistra …
- U Princeton sam ušao dvije godine nakon što sam završio srednju školu. Ali prije sam se ušuljao na predavanja na Sveučilištu u Buenos Airesu. Bilo je na tisuće učenika i nitko nije obraćao pažnju na mene, malog, tako da sam mogao pohađati što god želim. Uz to, američki konzulat u Buenos Airesu imao je vrlo dobru biblioteku Lincoln, s mnogim autoritativnim knjigama o američkoj arhitekturi, uključujući "Latinoameričku arhitekturu od 1945." Henry-Russella Hitchcocka. U knjižnici sam se toliko upoznao da su mi se, kad se knjižni fond obnovio, stare knjige jednostavno davale. Zapravo sam engleski naučio iz knjige Alfreda Barra, Majstori suvremene umjetnosti. Dakle, ako imam problema sa svojim engleskim jezikom ili ako imam sintaksne pogreške u intervjuu, sve je on kriv [smijeh].
Još uvijek ne mogu razumjeti kako si tako brzo završio Princeton. Kad smo prije nekoliko godina razgovarali o tome, rekli ste: "Ako ne vjerujete, pitajte mog savjetnika za istraživanje Petera Eisenmana." Pitala sam, a on mi je to potvrdio, rekavši: "Ne znam kako je Emilio to učinio, nitko nije uspio ni prije ni poslije, ali on je to učinio." Dakle, činjenica je utvrđena. Ali ako ste tako brzo diplomirali na sveučilištu, ispada da su svi vaši studentski radovi bili dio jednog projekta? Ili ste radili na nekoliko projekata?
- Diplomirao sam u jednom semestru. Tijekom prvog semestra svaki sam tjedan imao novi projekt. Peter mi je pomogao sa svakim od njih; ovo mu je bila prva godina na Princetonu. A u drugom sam semestru već studirao na magistarskom programu. Ali tamo sam imao svoj individualni program. To se prakticira na Princetonu … Ne, trebao sam tamo ostati duže - tada biste, shvaćate, nešto naučili [smijeh].
Možete li nam reći nešto više o vašem vremenu na Princetonu?
- Kad sam tek stigao, također nisam stvarno znao engleski, a moj prvi američki prijatelj tvrdio je da govorim kao Gary Cooper. Tako je zapravo i bilo - jer sam engleski naučio gledajući iste stare vesterne sa titlovima na TV-u mnogo puta zaredom.
Koje ste još učitelje imali na Princetonu?
– Bila su dva vrlo zanimljiva učitelja, dva mađarska blizanca, braća Olgiai. Zvali su se Victor i Aladar. Bili su preteča bioklimatske arhitekture - na primjer, izumili su kontrolu sunčeve svjetlosti i posebne rolete kako bi smanjili pristup izravne sunčeve svjetlosti zgradama. Izgradili su laboratorij za ispitivanje tih stvari. Ako pročitate njihove knjige o klimatskom dizajnu, pronaći ćete sve što je sada važno za arhitekte u smislu "energetske održivosti".
Drugi je učitelj Jean Labatut, koji se, uz nadzor magisterija arhitekture, bavio istraživanjem utjecaja klime i okoliša na građevinske materijale. Bio je izvanredan. Bio je i Kenneth Frampton, ali on me nije podučavao. Kao što je kasnije priznao plemenito, ali ne sasvim ispravno, nije me imao čemu naučiti [smijeh].
Kako biste saželi sve što ste naučili od svojih učitelja?
– Glavno što sam naučio od Princetona je duboko ukorijenjeno zanimanje za filozofiju, poeziju i povijest. I u tom je pogledu Princeton izvrstan jer se bilo koji tečaj može smjestiti u dodiplomski program. Na primjer, imao sam divnog učitelja Artura Szhatmarya, koji je predavao tečajeve iz filozofije estetike.
Kad sam počeo podučavati početnike, nedugo nakon što sam diplomirao na Princetonu, usredotočio sam se na metodologiju. Naučio sam ih kako rješavati probleme. Elementi, koji na prvi pogled nisu povezani na bilo koji način, trebali su se oblikovati u logičnu strukturu. Usput su morali riješiti problem. Nisam ih želio opterećivati stvarnim projektima mog biroa ili natjecanjima - što su mnogi drugi učitelji sagriješili.
A koji su bili tipični zadaci?
– Učenicima sam dao projekt i svaki sam petak održavao brifing. Tada sam zamolio studente da ponove isti projekt, opet su uslijedile kritike - i tako svaki tjedan. Bio je to isti projekt, knjižnica. Moj diplomski projekt bila je Državna knjižnica Argentine, ali zamolio sam studente da osmisle knjižnicu koja bi se mogla izgraditi u bilo kojem gradu Sjedinjenih Država. Bilo mi je zanimljivo vidjeti kako se mogu primijeniti na rješavanje određenog problema. Oduvijek sam vjerovao da će im to, ako dođu do prirode problema i pronađu adekvatno rješenje, pružiti ne samo povjerenje u njihove sposobnosti, već i naučiti razumjeti prirodu problema kao takvog. Postoji prekrasan japanski koncept koji se zove Yugen. Njegova je ideja da će vam ovo iskustvo, ako uđete u srž problema, pomoći i u rješavanju drugih problema.
Bio je to vrlo izazovan pristup poučavanju. Čak i danas, kad upoznam svoje bivše studente koji su postali odvjetnici ili liječnici, kažu da je moj tečaj imao ogroman utjecaj na njih. Pomogao im je razviti način razmišljanja za rješavanje problema, kakav god on mogao biti.
Znači li to da neki od vaših učenika nikada nisu postali arhitekti?
- Pa da! Na Princetonu novajlije i druge godine samo njuškaju kakve bi ih karijere mogle zanimati. Svi su bili briljantni studenti, samo dijamanti! Možda malo grubo, ali izuzetno bistro. Intelektualno su mnogo jači od studenata diplomskih studija. Čak sam rekao Gedesu da sam mu i sam spreman platiti za pravo podučavanja brucoša, ali moja naknada za podučavanje njegovih postdiplomaca neće biti dovoljna za sav novac na svijetu [smijeh].
Na projektu spavaonice Princetonskog teološkog sjemeništa surađivali ste s Eisenmanom. Nazvali ste ga "dekonstruktivističkim". Možete li nam reći nešto više o tome?
- Moram reći, jako mi je žao što nisam imao kopiju ovog projekta. Bio je sjajan. A Petra su jednostavno oduševile mogućnosti koje je otvorio ovaj projekt. Nažalost, sada se ne sjećam imena ureda u Philadelphiji u kojem smo oboje radili kao dizajneri. Peter ima memoriju od nehrđajućeg čelika i sigurno će vam to reći. Naš projekt nikada nije realiziran …
Mislite li da je ovaj projekt sjemeništa bio jedan od prethodnika onoga što je kasnije postalo poznato kao arhitektura dekonstruktivizma?
- Ne znam … Ne bih se nazivao dekonstruktivistom. Prilično sam esencijalist od riječi essence, u smislu riječi Paula Valéryja: "Budi lagan poput ptice, a ne poput pera."
A što je bilo toliko posebno u ovom projektu?
„Ne znam … Ne trebaju mi riječi, trebaju mi slike, slike. Radilo se o organizaciji protoka, o tome kako se ljudi mogu kretati u svemiru, odlazeći u svoje sobe. Ne, još uvijek trebam nacrte.
Mislite li da je vaš projekt nekako utjecao na arhitekturu Sankt Peterburga?
- Pa, ne, ne bih ciljao na takvo što. Peter je čovjek ogromnih intelektualnih sposobnosti i pažljivo pazi na sve što se svugdje radi, piše i govori. Ja sam drugačiji. Prilično sam intuitivna. I ne koristim nikakve trikove. I u tom projektu nema ništa posebno, osim da bi to bila izvanredna zgrada.
Ali biste li mogli reći da je vaš projekt hostela bio dekonstruktivističke naravi?
- Možda je stvarno izgledao poput dekonstruktivista. Ali ne zato što sam tada shvaćao što je to dekonstruktivizam. Ne smatram se intelektualcem …
I vaš se posao nije razvijao u tom smjeru. Ali u vašim zgradama doista postoje dekonstruktivističke značajke. U određenom su smislu dekonstruirane - poput vaše kuće, Casa de Retiro Espiritual, 1975. u blizini Seville, na primjer - ali stupanj dekonstrukcije strogo se kontrolira u smislu ravnoteže i cjelovitosti velike slike. Na primjer, simetrija je vrlo važna u vašem poslu, zar ne?
- Ne, u tom pogledu nisam dekonstruktivist, nisam poput Eisenmana ili Libeskinda. Ono što radim je razdvajanje elemenata, njihovo razdvajanje na najjasniji način. Na primjer, u slučaju Casa de Retiro, dva samostojeća zida definiraju kocku. Tako je bilo i sa onom zgradom u Princetonu. Mogu riješiti zgradu s nekoliko elemenata. Htio bih pronaći taj projekt …
Kad sam imao 15 godina, radio sam projekt za par - bili su učitelji u osnovnoj školi. Imali su parcelu preko puta stana u kojem sam živjela s roditeljima. Kuća koju sam projektirao nikada nije izgrađena. Prolazile su godine, a kad sam slučajno nabasao na tadašnje crteže i crteže, činili su mi se potpuno korbuzovski. A tada nisam znao ništa o Corbusieru, niti o modernoj arhitekturi. Uz fasadu su bile stepenice, balkoni i tako dalje. Kuća nije izgrađena, ali za mene je bila stvarna. Uvijek mi je trebao pravi klijent. Ne mogu raditi na hipotetskim projektima. Meni to ne uspijeva.
Trebate web mjesto, program, pravog klijenta …
- Pravih klijenata nema! Možda će u mom sljedećem životu biti nekih stvarnih klijenata … Ne, sam klijent rijetko zna što zapravo želi. Zna samo ono što želi u trenutku kad mu predstavite projekt koji vam je naručio na temelju navedenog programa njegovih stvarnih potreba, i tada shvaća: to nije ono što zapravo želi. Dakle, opet trebate ponuditi nešto drugačije …
Trenutno radim na projektu za svog prijatelja iz Meksika, za kojeg sam napravio Casa Canales u Monterreyu [1991]. Pa sam mu rekao: „Ne gradim modele u arhitekturi. Izrađujem modele u razmišljanju. " Da bih gradio, moram znati visinsku razliku, orijentaciju, ružu vjetrova, funkcionalni program itd. Moram točno znati kako ljudi u Monterreyu žele živjeti. Žele li živjeti vani ili unutra? Da li više vole imati terasu?
Razgovarajmo o Luisu Barragánu, čiju ste osobnu izložbu organizirali MoMA 1976. godine, kada ste tamo bili kustos dizajna. Ovo mu je bila prva izložba u Sjedinjenim Državama, a katalog izložbe koji ste sastavili prva je monografija njegova djela
- Odlučio sam organizirati njegovu izložbu, jer je u to vrijeme previše studenata arhitekture palo u ersatz sociologiju, što je dovelo do pomalo jadnih i gadnih rezultata. Želio sam da pogledaju pravu arhitekturu. Barragánovo djelo nije jednostavno. Vrlo je složen, ali elemente je lako razumjeti. Međutim, oni su ispunjeni mnogim značenjima. Napravili smo predstavu projiciranja prekrasnih tobogana na ogroman zid širok 30 i visok 20 metara u maloj sobi. Učinak je bio kao da ste unutar njegovih zgrada. Slajdove smo stavili na raspolaganje i američkim sveučilištima. Učinak je bio nevjerojatan i napisao sam knjigu.
Ostali ste kustos Odjela za arhitekturu i dizajn MoMA sedam godina od 1969. do 1976. Koji su po vama ključni sastojci dobre arhitektonske izložbe?
- Bio sam kustos dizajna, ali organizirao sam mnoge arhitektonske izložbe. Dobra izložba trebala bi biti zanimljiva. Kao kustos, morate biti toliko zaokupljeni njime da ćete to zasigurno željeti pokazati. Želite da cijeli svijet zna za nju. I morate pronaći način da pokažete arhitekturu. Ne možete donijeti zgradu u galeriju. Morate pronaći način da to predstavite. I, naravno, arhitektura je jedan od najtežih predmeta za predstavljanje. Ako ste kustos izložbe slika, sliku jednostavno ponesete. Zabijte čavao u zid i objesite sliku. Ali to ne možete učiniti s arhitekturom; čak i ako ponesete raspored. Još uvijek nešto neće biti u redu. Čak i ako prikažete film, nešto neće biti u redu. I zato sam toliko želio napraviti izložbu Barragana - znao sam da će njegovo djelo "proći" pored mojih učenika. To će utjecati na njihove osjećaje. Izvući će ih iz ove igre sociologije.
Raditi kao kustos MoMA je bila samo jedna od prekretnica u vašoj karijeri. Niste planirali posvuda raditi kao kustos nakon što ste napustili muzej, zar ne?
- Da, nisam želio da ovo postane moja profesija. MoMA sam napustio na vrhuncu karijere. Talijanska je izložba postigla velik uspjeh. [Italija: Novi domaći krajolik, 1972]. Nikad prije nismo imali toliko posjetitelja. Ali razlog zbog kojeg sam otišao bio je taj što sam želio biti praktični arhitekt. Također sam želio biti industrijski dizajner i način na koji sam tamo stigao bio je neobičan. Prije svega, izmislio sam ovaj ili onaj proizvod za sebe, bez ikakve narudžbe. Ja sam ih dizajnirao. Izgradio je modele, pa čak i opremu za proizvodnju dijelova. I dobio sam patente na mehaniku, ne vjerujem u dizajnerske patente. Tada bih donio gotov proizvod u zastupništvo tvrtke i rekao: „Imate 30 dana da odgovorite da ili ne. Ako mi kažete ne, idem kod vaših konkurenata. Ako kažete da, mogu vam pružiti čak i probne uzorke kako biste mogli provjeriti koja je potražnja. Čak imam i profesionalne fotografije i opise za katalog. " I ako je proizvođač rekao da, onda je nakon šest mjeseci proizvod već bio na tržištu - ne nakon dvije ili tri godine, kao što se obično događa kada se sve mora razvijati od nule.
A koji je bio vaš prvi proizvod?
- Stolica, udobna za kralježnicu. Prije toga bavio sam se izumima, ali to je bio moj prvi izum realiziran u industrijskim razmjerima. Učinio sam to iste godine kad sam napustio MoMA.
Ali zbog čega ste dizajnirali stolicu?
- Požalila sam se svom dizajnerskom prijatelju kako mi je bilo neugodno sjediti na običnoj uredskoj stolici s kruto fiksiranim naslonom. Zašto ne napravite stolicu koja se naginje naprijed-natrag s vašim tijelom? Tada nije bilo ničega takvog. Bila je to prva samoprilagodljiva ergonomska stolica na svijetu. Razvili smo ga i patentirali 1975. godine, a Krueger ga je predstavio javnosti 1976. godine.
"Jednom ste rekli da sanjate o budućnosti kada biste mogli" otvoriti vrata i izaći u vrt, bez obzira na kojem katu živjeli … pomiriti našu potrebu za gradnjom skloništa u gusto naseljenom gradu s našom emocionalnom potrebom za zelenilom prostori …”… Je li to još uvijek san ili mislite da su neki od najnovijih projekata u Singapuru ili vaši projekti u Fukuoki [1994] i drugi, približili san stvarnosti?
- Da, to su sve moja umotvorina! Prvi sam dizajnirao okomiti vrt za zatvoreni natječaj za sjedište najveće naftne tvrtke ENI 1998. godine u Rimu. Jedan od druga dva pozvana prijavitelja bio je Jean Nouvel, ali cjelokupno natjecanje je bilo odloženo … Naš je zadatak bio tamo modernizirati postojeću zgradu šezdesetih godina, prvu zgradu u Italiji s zavjesnom fasadom. Voda i vjetar prodirali su unutra, bilo je potrebno promijeniti fasade, što je značilo da dvije godine u zgradi nitko neće moći raditi. A ovo je bila gigantska zgrada od 20 katova. Rješenje koje sam predložio bilo je jednostavno i logično. Tijekom svog rada nastojao sam predstavnike naftne industrije učiniti osjetljivijima na pitanja ekološke ravnoteže.
Da biste promijenili fasade, morate postaviti skelu - zar ne? Tako. Zašto ih ne napraviti širine 1,20 m, ali svih 3,60 m? Potrebno je samo malo više čeličnih cijevi da zadrže strukturu. Tada postavljam novu staklenu ploču udaljenu 1,80 m od stare čaše i ona štiti od vjetra, kiše i buke. A na preostalih 1,80 m širine vani postavili smo vrt, jer je u Rimu prekrasna klima za biljke na otvorenom polju. I svima se moja odluka svidjela, bila je samo nesreća … Osoba koja je naručila natječaj napustila je tvrtku samo nekoliko dana prije sastanka žirija, a onaj tko ga je zamijenio nije želio ništa slično. Ovo je priča o prvom okomitom vrtu na svijetu. Iako su detaljni crteži i prekrasan izgled već bili spremni.
Znate li slučajno tko je prvi proveo projekt s vertikalnim vrtlarenjem?
EA: Da, nekako me nije zanimalo. Ja sam poput tigra - čim se moja mladunčad rode, prestaju me zanimati. Već se želim pozabaviti sljedećim projektom. Ali sada su mnogi projekti koji se temelje na ovoj ideji već implementirani širom svijeta. Naravno, u Singapuru, ali barem tamo prepoznaju moju ulogu - vlada Singapura nedavno je objavila knjigu o doprinosu svog grada zelenoj arhitekturi, a od mene su zatražili da napišem predgovor.
Možete li nazvati kuću Casa de Retiro svojim manifestom?
- Postao je manifest nakon što je izumljen. Da, kasnije sam ideje koje su se tamo pojavile koristio u drugim projektima - uključujući Fukuoku, gdje sam također koristio zemljište kao izolacijski materijal i vratio 100% zemljišta s građevinske parcele u grad, pokrivajući njime krov. Vrlo je praktičan i ekološki prihvatljiv. Casa de Retiro čini se da je dio krajolika, ali je u potpunosti izgrađena na vrhu, a zatim prekrivena zemljom na vrhu i na nekim bočnim zidovima. Dom je vrt, a vrt je umjetnost. Vrt nije džungla, zar ne? Stvara ga osoba [smijeh].
Moja ars poetica je zelena preko sive. Svojom arhitekturom nastojim pokazati put približavanja prirode i arhitekture. Uvijek se trudim da moje zgrade daju nešto natrag društvu - na primjer u obliku vrtova, kako bi nadoknadili zemljište koje zauzima zgrada.
Završio bih s vašim vlastitim citatom: „Oduvijek sam vjerovao da je arhitektura čin mašte stvaranja mitova. Prava arhitektura započinje nakon što se zadovolje funkcionalne potrebe i potrebe ponašanja. Nije glad, već ljubav i strah - a ponekad i jednostavno čudo - tjeraju nas da stvaramo. Kulturni i društveni kontekst u kojem arhitekt radi neprestano se mijenja, ali čini mi se da je njegova glavna zadaća ista: odjenuti pragmatiku u poetski oblik."
- Hvala. Ne bih mogao bolje reći! [smijeh].
