Archi.ru:
- Giovanna, ti si na čelu Zaklade Mies van der Rohe, što je njezin cilj? Recite nam u nekoliko riječi o istoimenoj nagradi
Giovanna Carnevali:
- Glavni cilj zaklade je poboljšati kvalitetu moderne europske arhitekture. Svake dvije godine Zaklada Mies van der Rohe dodjeljuje istoimenu nagradu na polju arhitektonskih inovacija, koja je otvorena za arhitekte iz 32 zemlje Europske unije. Od svog osnutka, zaklada je usko surađivala s Europskom komisijom, a razne institucije i arhitektonska udruženja u Europi sudjeluju u procesu procjene. Kriteriji za odabir prilično su visoki i ni na koji način ne ovise o slavi arhitekta, a to je bio slučaj od samog početka. Pobjednički projekt može biti bilo što, izbor ne ovisi o tipologiji, formatu ili mjerilu. Što je najvažnije, mora imati arhitektonsku kvalitetu. Po mom mišljenju, takve nagrade i strategije omogućuju mladim uredima da izađu.
U kojem ste se trenutku zainteresirali za predstavnike Zaklade Mies van der Rohe i Strelke? Kako se razvijala vaša suradnja?
- Sve je počelo 2013. godine, kad me Strelka zamolila da sudjelujem u žiriju natječaja za novu zgradu NCCA. Ranije, kad sam bio na čelu zaklade, već sam morao suditi o arhitektonskim natječajima u Europi, pa mi se nije postavilo pitanje "zašto ja". Ovo je bio prvi posjet Rusiji, prvo upoznavanje s aktivnostima Strelke, na temelju njezinih rezultata, mogu reći da je to bilo zanimljivo i uspješno iskustvo suradnje. Stoga je godinu dana kasnije, 2014. godine, pokrenut ljetni program na Strelki u suradnji sa Zakladom Mies van der Rohe. Pokrenuli smo pitanje "identiteta", pokušali dokučiti što čini jedinstvenost takvih gradova kao što su Barcelona, Amsterdam, Berlin, Pariz, London - pod uvjetom da postoji dosta sličnosti među njima. Pritom smo pokušali dokazati da je taj identitet određen svakodnevnim životom. O tome može reći obični "vrijedni radnik", zaposlenik odjela, sociolog, obični arhitekt itd. I nije potrebno nazvati arhitekta "zvijezdu" koji će reći o svojoj zgradi, jer najjednostavniji stambeni kompleks ili uredski centar utječe na njezino formiranje.
Koji su čimbenici pridonijeli tome da ste pristali postati zaposlenikom KB-a Strelka? Postoje li i ako postoje, koje su temeljne razlike između vašeg rada u zakladi i u uredu za zaštitu tržišnog natjecanja?
- Volio bih misliti da je taj faktor ljubav. Ali ozbiljno, moj ugovor s fondom završio je još u lipnju ove godine. Zaklada je neprofitna organizacija koja je izravno povezana s vladom, pozivajući na radikalne promjene u urbanom okruženju. Moja odluka da odem bila je zbog neusklađenosti političkih stavova.
Kad sam napustio svoj položaj, preda mnom su se otvorila mnoga vrata, ali s obzirom na sve što sam znao i vidio, izabrao sam Strelku. Prvo, ovo je logičan nastavak onoga što sam radio u zakladi, gdje smo odabrali najbolje predmete od najboljih, ali u Strelki KB sve je malo drugačije. Preuzeo sam dužnost voditelja odjela za natjecanje, gdje dajemo sve od sebe da klijent dobije točno ono što želi u osobi pobjednika, ili čak i više - u ovu smo pobjedu stavili aspekte povezane s urbanim i kulturnim kontekstom. Kao drugo, Strelka je poznata po cijelom svijetu … Kako da vam objasnim, ja sam Talijanka, koja je živjela u Španjolskoj 15 godina, a sada živim u dvije države, Španjolskoj i Rusiji. Možete samo cijeniti razmjere onoga što se događa izvan njega. Dakle, postoje organizacije koje postavljaju trendove u svjetskoj arhitekturi, a Strelka je jedna od njih. U samo nekoliko godina Dizajnerski biro uspješno je organizirao mnoga međunarodna natjecanja u Rusiji: NCCA, Skolkovo, Zaryadye, Politehnički muzej. I svi su ti projekti sada u fazi izgradnje i provedbe.
Otprilike pola godine vodite postupak natjecanja u Tel Avivu za Nanotehnološki centar. Kako je ovaj projekt završio na Strelki, tko je kupac? Po mom mišljenju, prilično je čudno da je institucija iz Rusije postala "spona" između Zapada i Istoka. Napokon, svaki od ovih konteksta ima svoje osobine, nije li bilo lakše pronaći lokalnog izraelskog organizatora? Koji su vaši ciljevi? Ili je to još jedna potvrda globalne prirode, kozmopolitizma arhitekture općenito, a posebno Strelke?
- Kao što sam rekao, Strelka se etablirala kao vrhunski organizator natjecanja. Provođenje takvih događaja prilično je složena stvar, jer je potrebno izravno surađivati s klijentom, u ovom slučaju to je Sveučilište u Tel Avivu - golema institucija sa svjetskom reputacijom, koja će sastaviti informaciju koja može zadovoljiti sve potrebe kupca, ali istodobno je potrebno uzeti u obzir specifičnosti tipologije, uostalom, ovo je nanotehnološki centar s prilično složenim programom koji se mora uklopiti u rješenje planiranja, a ne lišen estetske privlačnosti. Sve mora biti na najvišoj razini, svaka faza mora biti dobro isplanirana. A naš je cilj pronaći jedino ispravno rješenje, kako bismo bili sigurni da su sve komponente uravnotežene i sve za umjereni novac koji je u početku uložen u projekt: nitko ne treba "zvijezdu" koja će biti izbačena iz proračuna. Jedini razlog zašto je izbor pao na Strelku je taj što smo dobri u onome što radimo. I razmislimo šire: sada nije važno odakle dolazite i gdje gradite, arhitektura je globalna. Nikoga ne bi trebalo sramiti činjenica da je Strelka sa sjedištem u Rusiji.
Naš tim leti za Tel Aviv sljedeći utorak. Nesumnjivo je da postoji niz lokalnih posebnosti, ali to nikako nije problem. Čak i ako naše izraelske kolege ne rade petkom i subotom, ili radimo ovih dana, ili također dogovaramo vikende, a zatim zajedno nastavljamo u nedjelju. Najvažniji je rezultat postignut kompromisima i traženjem uravnoteženih odluka. Kao što moje iskustvo pokazuje, najvažnije poslovno pravilo je ne praviti iznimke, bilo koji klijent iz bilo koje zemlje zahtijeva ispravan odnos s poštovanjem prema sebi.
Kako ocjenjujete pojavu Strelke na svjetskom tržištu kao organizatora natjecanja? Je li to nesreća ili planirana akcija, svojevrsna evolucija od lokalnog do globalnog?
- Strelkina reputacija instituta za medije, dizajn i arhitekturu već se razvila, a Strelka KB se iznenada pojavila, ali već se dogodila. Doista, za posao i suđenje privlačili su i privlače svjetski poznati stručnjaci iz različitih područja.
Kad sam došao u Moskvu kao član žirija za NCCA natjecanje, već sam čuo za nano-centar u Tel Avivu i sada radim na njemu, što samo po sebi nameće određene obveze. Uspjeli smo organizirati otvoreno međunarodno natjecanje. I u samo 19 dana od registracije zaprimljeni su mnogi zahtjevi iz cijelog svijeta, što se već može smatrati znakom povjerenja i prepoznavanja naših aktivnosti. S tim u vezi, mogu vas uvjeriti da ovo nije izoliran slučaj, već je to stalni rast. Strelka je već poznata u Moskvi, u Rusiji, sada radimo natjecanje u Tel Avivu, sljedeći korak je ulazak u svjetsku arenu. Strelka ima potencijal postati mjerilom za natjecanja. I želim vjerovati da mi, naš tim, činimo sve za to.
Možete li nam detaljnije reći o kakvoj je tipologiji riječ - nano-centru, koja je specifičnost izrade projektnog zadatka?
- Uz tipologiju je povezano niz specifičnih značajki: monolitni temelj, stabilan, sposoban podnijeti bilo kakve vibracije, prvi kat, velika opterećenja itd. Inženjerstvo mora biti promišljeno iznutra i izvana. Zbog toga je suradnja arhitekta i inženjera toliko važna u bilo kojoj fazi gradnje. U ovoj vrsti zgrade inovacije su samo po sebi razumljive. Ovdje samo trebate razmišljati unaprijed, jer je deklarirani vijek trajanja nano-centra 25 godina, to je razdoblje određeno relevantnošću ove zgrade u budućnosti i neraskidivo je povezano s razvojem tehnologije.
Čak i u vrijeme prihvaćanja prijava, imali smo uvjet da svi sudionici moraju poslati program i svoj životopis. Na temelju tih podataka odabrani su samo oni koji bi mogli implementirati tako složen objekt: govorimo o nanotehnologiji, ovo nije srednja škola.
Koji su kriteriji ocjenjivanja? Uostalom, nemoguće je usporediti arhitekta početnika bez iskustva sa "iskusnim", s poznatim imenom?
- Sve pristigle prijave podijelili smo u tri kategorije: eminentni arhitekti koji su se već etablirali, mladi, početnici, kojima ovo natjecanje može poslužiti kao odskočna daska za karijeru, i "tehničari", odnosno zavodi specijalizirani za izgradnju laboratorija, istraživanje centri itd. … Svaka kategorija ima svoje kriterije ocjenjivanja, svoje bodove, jer je jednostavno nemoguće usporediti iskustvo, novost, tehničke ili estetske komponente. Objekt bi trebao imati sve navedeno, ali proporcija i ravnoteža su važni. Kao što ste ispravno istaknuli, ovaj je objekt izravno povezan s nanotehnologijom, stoga je mladim uredima početnicima temeljni zahtjev iskustvo u radu s inženjerima, koje "iskusni" prirodno imaju. A tehničari mogu imati problema s estetikom konstrukcije, ali to nije dato. Odnosno, cjelokupni sustav ocjenjivanja oblikovan je na takav način da svaka skupina stručnjaka ima priliku predstaviti svoje vještine u povoljnom svjetlu. I upravo je to ono što volim u radu u KB Strelka: ovdje je prioritet kvaliteta, a tko je pruža, druga je stvar.
Koji je, prema vašem mišljenju, fenomen konkurencije u naše vrijeme?
- Da budem iskren, mislim da je vrijeme kada su se velike tvrtke okrenule zrelim arhitektima u potrazi za svojim identitetom već odavno prošlo. Naravno, u to je vrijeme to bilo važno i sigurno je utjecalo na trenutno stanje u arhitekturi. Početkom 1990-ih Europska je unija u gradove uložila značajan kapital kako bi stvorila njihov identitet, a u tu svrhu arhitekti "zvijezde" najbolje su se uklopili, ali vrijeme i odnos društva prema njima promijenili su se od tada, svijet je umoran od velika imena poput Koolhaasa, Hadida, Nouvelle, Chipperfielda. Tendencija posljednjih godina svodi se na želju da budemo iskreni, nepristrani, otvoreni za sve novo, da budemo istinski demokratski, ta se namjera primjećuje na svim mjestima u Europi. A natječaj je jedini format koji pruža priliku mladim, ali istodobno nadarenim arhitektima da se realiziraju.
Bili ste u žiriju natječaja za novu zgradu NCCA, gdje je biro Mel na potpuno neočekivan način uvršten među prva tri. Osjećaj iznenađenja nije uzrokovala kvaliteta djela, već činjenica da smo navikli ignorirati razinu ruske arhitekture na pozadini strane arhitekture, što je, čini mi se, u osnovi pogrešno: mladi arhitekti u cijelom svijetu imaju jednak potencijal. Međutim, postoji jedno "ali": lokalnim se arhitektima teško integrirati u svjetsku zajednicu. Može li Strelka doprinijeti procesu ulaska domaćih arhitekata u svjetsku arenu?
- Naravno, ali samo ako demonstriraju projekte koji imaju određenu kvalitetu. Kvaliteta zahvaljujući mnogim čimbenicima - uz dizajn: uzimajući u obzir očekivanja potencijalnih korisnika, uklapa li se objekt u okoliš, kako na njega utječe, zadovoljava li ekološke i ekonomske zahtjeve. Kao organizatori, to očekujemo od svih sudionika, bez iznimke. Kvaliteta je istinska vrijednost, bez obzira na funkcionalni sadržaj ili građanstvo arhitekta. Dakle, ako najbolji prijedlog potječe od ruskog ureda, tada ćemo, naravno, sa svoje strane pokušati učiniti sve što je moguće kako bismo ga primijenili. Činjenica da je biro Mel bio među prva tri u konkurenciji za NCCA jasna je potvrda toga.
Vaš me odgovor podsjetio na Peggy Guggenheim, poznatu po pokroviteljstvu, kako je tražila mlade talente i pridonijela njihovom razvoju i promociji u umjetničkim krugovima … Je li ova usporedba primjerena?
- Ne znam je li prikladno uspoređivati naš rad s aktivnostima tako poznate osobe kao što je Peggy Guggenheim. Ali da odgovorim na vaše pitanje, doći ću s druge strane. Ja sam arhitekt, vodio sam vlastiti biro, znam koliko je teško provesti svoje planove. Arhitektura, čak i moderna arhitektura, spora je stvar. Tijekom mog mandata u Zakladi Mies van der Rohe ispitivali smo zgrade dovršene u razdoblju 2013–2015: gotovo sve su završene u prosjeku oko 10 godina. Arhitekt bi trebao biti što strukturiraniji, što nije tako lako: znam, vjerujte mi. Napustio sam svijet arhitektonske prakse i prešao na područje menadžmenta, upravljanja projektima. Prvo se pojavila zaklada - možda jedna od najprestižnijih institucija u Europi. A onda se pojavila Strelka - organizacija visoke klase koja se već etablirala kao organizator međunarodnih natjecanja. Slijedom toga, po prirodi svoje aktivnosti, na ovaj ili onaj način, imao sam i moram se baviti pretraživanjem i identificiranjem novih imena u arhitekturi. Teško je biti arhitekt, a još više dobiti priznanje, ali ako dobro radite svoj posao, prije ili kasnije će doći.
30. listopada završena je 1. faza natječaja za projekt Centra za nanotehnologiju Sveučilišta u Tel Avivu. Postoje li ovdje neke sustavne inovacije? Koliko se djela razmatra u ovoj fazi? Što će čekati sudionike u 2. fazi?
- Ovo je natjecanje otvoreno, postupak njegovog održavanja možete pratiti na Internetu, na kraju svake faze objavit će se sve dostupne informacije: bodovi, imena itd. Institucija takvog opsega kao Sveučilište u Tel Avivu jednostavno je dužna provesti otvoreni natječaj, jer određeno nepovjerenje uvijek postoji i nastavit će postojati oko takvog procesa. Povjerenje je jedan od glavnih znakova uspjeha, a KB Strelka mora opravdati svoj status, odnosno potvrditi svoju razinu i razmjere. Zbog toga smo u samo prva dva tjedna zaprimili oko 800 prijava, a zatim još 140 - pristigle su iz cijelog svijeta. Kao što ste primijetili, rok za prihvat prijava je prošao, a sada ih organiziramo, stavljajući ocjene. Ova je faza isključivo tehnička, povezana je s radom u Excelu, ali sljedeći je korak rad profesionalnog žirija, koji će odabrati 21 tim u tri kategorije koje sam već spomenuo. U ovoj ćemo fazi usko surađivati s kupcem. Budući da bi se najbolji program trebao uklopiti u najbolje arhitektonsko rješenje i jednostavno mora koštati onoliko koliko je prvotno planirano, ni više, ni manje - iako je moguće i manje (smijeh) - ali sve je u razumu. Dakle, naša je odgovornost identificirati sve moguće kriterije ocjenjivanja i zatim ih primijeniti.
Kakav će biti rezultat? Arhitektu nano-centra povjerit će se visoka razina odgovornosti, mislim na tešku urbanističku situaciju i nevjerojatno poznate susjede … U idealnom slučaju, sudjelovanje u natječaju trebalo bi pobjedniku donijeti svjetsko priznanje. Što misliš o tome?
- Teritorij sveučilišnog kampusa ansambl je zgrada izvanredne ljepote i značaja svjetskih arhitekata, a ne samo arhitekata [što znači instalaciju "Kontekst" Rona Arada - cca. Yu. A.]. Pobjednik će imati nevjerojatnu priliku da "koegzistira" sa zgradama Maria Botte, Luisa Kahna, što samo po sebi nameće obaveze i odgovornosti. Naravno, nadamo se da će finalistički projekt biti remek-djelo arhitekture. A naša je dužnost učiniti sve što je za to moguće, jer je rezultat zajednički rad KB Strelka, Sveučilišta u Tel Avivu i tima arhitekata. Sveučilište ima niz prilično specifičnih zahtjeva, a mi moramo pomoći u njihovoj provedbi. Vjerujem da trebate raditi na granici svojih mogućnosti, kao da je ovo zadnja šansa u životu. Jednostavno rečeno, ako pobjednički projekt udovoljava svim zahtjevima, primjer je visokokvalitetne arhitekture, tada će prije ili kasnije postati poznat.
Organizacija natječaja, nagrada, fondova, obrazovnih programa - sve su vaše aktivnosti usmjerene na arhitekta. Po obrazovanju ste arhitekt, je li postojala želja da nešto napravite sami, jer znate postupak iznutra, kriterije odabira, na kraju - članove žirija? Ne nedostaje li vam dizajniranje?
- Mogu sa sigurnošću reći da se ne želim vratiti praksi, ali, naravno, u tom smislu mi nedostaje fizički čin "stvaranja" o kojem govorite (smijeh). Vidite, kada sam 2004. imao 25 godina, ja, ili bolje rečeno moj biro, pozvan sam da sudjelujem na Venecijanskom bijenalu. Do tada smo već pobijedili na pet natječaja, ali smiješno je što nije realiziran niti jedan od naših pobjedničkih projekata, a najveći šok bio je projekt u Genovi, gdje smo pobijedili na natječaju, ali zbog nedostatka iskustva, projekt je dobio Renzo Piano. Stoga sam, čak i tijekom svog rada u zakladi, odlučio da se neću baviti arhitekturom, izravno gradnjom, ali ovo što sada radim nije lišeno "arhitekture" u svojoj biti, ovo je vrsta "kreacije", budući da sam napisao učinkovit program natjecanja nije tako Ovo je jednostavno, jer je kombinacija mnogih čimbenika. Potrebno je uzeti u obzir tehničke, strukturne, estetske i, naravno, financijske aspekte, vi zapravo projektirate ovu zgradu. A da biste napisali ovaj uravnoteženi program koji udovoljava svim zahtjevima, uključujući sve do implementacije, morate imati značajno iskustvo u provođenju natječaja za arhitektonske objekte i u arhitektonskoj praksi. Nemoguće je svoju odluku temeljiti samo na brojkama: iskustvo nam omogućava da ocjenjujemo natjecanja, a posebno ovo.
