Došavši na razgovor s Andrejem Gnezdilovom na biro Ostozhenka, uspio sam uhvatiti fragment internog seminara - raspravu o konceptu moskovske aglomeracije. Ured je, kao što znate, bio uključen u jedan od deset arhitektonskih timova koji rade s ovim konceptom, a na četvrtom je seminaru, prema rezultatima glasanja stručnjaka, zauzeo počasno drugo mjesto.
Rasprava je bila poput mini seminara: detaljan i pretrpan, izvješćima i slajdovima, oprečnih mišljenja. Odmah je postalo jasno da Andrej Gnezdilov sada aktivno radi na ovom projektu, pa je stoga razgovor neizbježno započeo s Velikom Moskvom.
Archi.ru:
Andrey Leonidovich, molim vas, recite mi: kakvi su vaši dojmovi o radu na konceptu moskovske aglomeracije, kad je već završeno više od polovice koncepta?
Andrey Gnezdilov:
Da budem iskren, jako mi je drago što imamo ovo djelo, nikada nismo imali takvu platformu kao aglomeracija. Moskva je zajedno s Moskovskom regijom izuzetno zanimljiv projekt. Zanimljivo je proučavati je: rođena sam u Moskvi i nekada sam mislila da je prilično dobro poznajem - ali tijekom posljednjih nekoliko mjeseci naučila sam puno zanimljivih stvari, što je i iznenađujuće i ugodno.
A što daju biroovske rasprave?
Razgovor je karakteristična karakteristika ovog djela. Neprestano raspravljamo o svemu. Razgovaramo s književnikom, povjesničarom i arhitektom Andrejem Baldinom. S Arkadijem Tiškovom, zamjenikom ravnatelja Instituta za geografiju Ruske akademije znanosti. Surađujemo s francuskim kolegama. Puno razgovaramo - kako bismo pronašli pravi potez.
Ovdje ne trebate stvarati projekt. Nego je potrebno dijagnosticirati i ponuditi liječenje: očito je da je grad bolestan. A liječenje se, strogo govoreći, sastoji od floskula: prozračivanja, vodenih postupaka, pravilne prehrane, tihe glazbe - čini se da sve to nije teško, ali u tome se sastoji zdravlje, ispravan način i organizacija života. Grad je organizam, a ne mehanizam: mnogi međusobno povezani sustavi. Trebate zasebno razmotriti te sustave, poslati ih različitim liječnicima na različite studije, a zatim jednako pažljivo proučiti veze između njih - sada ste vjerojatno iz rasprave shvatili koliko je sve međusobno povezano.
Posebno me se dojmilo da unutar radionice postoji nekoliko suprotstavljenih mišljenja o različitim ključnim pitanjima. Postoje, na primjer, kategorični protivnici automobila, ali ima više praktičnih ljudi koji su nedavno sjeli za volan i shvatili kako je potreban automobil, makar samo da bi dijete odveli u bolnicu. Jeste li pristaša ili protivnik automobila?
U nekim ću slučajevima ići automobilom, u nekima - javnim prijevozom.
Naš je grad slabo pogodan za život, kako za cestovni prijevoz, tako i za javni prijevoz. U središtu je situacija osjetno bolja, a iza Trećeg prstena počinje potpuno drugačiji život s drugačijim principima. Međutim, tamo više nema sasvim grada, naime aglomeracije, okupljene od mikroskopa izgrađenih na mjestu nekadašnjih sela i naselja. Slabo su povezani jedni s drugima: grad se razvio kao zvijezda, poput bilo koje jednostruke metropole. Uz to, struktura grada u obliku zvijezde karakteristična je za centraliziranu vladu - a mi imamo vrlo centraliziranu vladu.
Usput, hoćete li doslovno reagirati na odluku vlasti i koristite li u svojoj verziji koncepta teritorij jugozapadne "istaknutosti" nedavno pripojen Moskvi?
U uredbi o konkurenciji nema posebnog zahtjeva da se bilo što smjesti na ovom određenom teritoriju. Zadatak je postavljen na sljedeći način: razvoj pripojenih teritorija u vezi sa starom Moskvom. Ne postoji niti jedna riječ da bismo nekoga trebali preseliti, nešto izgraditi i tako dalje. Moramo uzeti u obzir ovaj teritorij i mi ga smatramo: poput vrta ispred kuće. Ispada grad s dva pola - kamenim i zelenim, to su suprotnosti i između njih nastaje napetost. Zeleni grad i kameni grad.
Postaje li "istaknuto mjesto" park?
Ne samo on, nego i cijela Moskovska regija. Grad će propasti u proizvodima svoje vitalne djelatnosti, ako u blizini nema zelene rekreacije. Pitani smo kao arhitekti: gdje su rezervati za razvoj, a mi odgovaramo da rezervati nisu vani, već unutar grada. Da biste razvili nove teritorije, morate izgraditi puno infrastrukture, barem cesta. Željeznice idu duž granica ovog "klina", a Troitsk je s Moskvom povezan samo autoputem Kaluzhskoye i vrlo je slabo povezan: i petlja kod Teply Stana i promet duž ulice Profsoyuznaya neuspješno su riješeni.
Ali zapravo se regija Moskve još uvijek koristi kao rekreacija. Gradi se vikend naseljima i tamo se ne razvija poljoprivreda.
Poljoprivreda na otvorenom u našoj klimi uglavnom je slabo razvijena: ovo je zona nestabilne poljoprivrede. Ovdje možete razviti stočarstvo u nekim od njegovih modernih oblika i proizvodnju za preradu poljoprivrednih proizvoda koji se ne mogu nalaziti u gradu. Takvi primjeri već postoje - posebno se može nazvati kompleks tvornice Danone na autocesti M2-Krim. Nakon što je izgrađena ova tvornica, pojavili su se poslovi u gradu Čehovu i ljudi su prestali putovati u Moskvu. Također Obninsk, Serpukhov, Pushchino, Kashira, po našem mišljenju, trebali bi postati točke rasta, jezgre mini aglomeracija, gdje će ljudi iz obližnjih sela dolaziti raditi.
Predlažemo lociranje logističkih terminala na području velikog željezničkog prstena. Grad troši puno robe, što znači da je potrebno odrediti mjesta na kojima će se ta roba prerađivati, sortirati i pakirati.
Sada, čini se, iz gradova u blizini Moskve odlaze raditi u Moskvu, a ljetni stanovnici sela dolaze u te gradove.
Nema pouzdanih statistika o putovanjima na posao, nema podataka o broju radnih mjesta, o tome tko gdje radi - društvo u tom smislu nije potpuno transparentno. Iako Yandex, na primjer, već ima puno podataka - takvi sustavi prate puno kretanja. Iznenađujuća količina informacija pronađena je na Internetu, na primjer, u resursima poput openStreetMap ili wikiMapia.
Sada radite s gigantskim projektom moskovske aglomeracije i započeli ste s planiranjem okruga Ostozhenka. Što je, po vašem mišljenju, bilo glavno u tom dugogodišnjem radu?
Ključna ideja bila je da se grad ne može obnoviti prema vanzemaljskim principima. I okrenuli smo se staroj "moskovskoj povelji", koja je usvojena sredinom 19. stoljeća i sadržavala je najjednostavnija, ali mudra pravila. Primjerice, važno pravilo vatrozida prema kojem zid kuće na granici mjesta treba učiniti gluvim, bez prozora, kako se u slučaju požara vatra ne bi proširila na susjedni kuća. Ili, ako je vlasnik siromašan, a kuća mala, mogao bi se povući s ruba, ali u ovom slučaju uvlaka je trebala biti najmanje dvije dubine.
Povijesno gledano, gradske su se četvrti uvijek dijelile na kućanstva, parcele, koje su zapravo činile osnovu gradskog tkiva. U sovjetsko je vrijeme ta tkanina bila slomljena: živjeli smo u socijalističkom gradu, gdje su četvrti prorezane kroz dvorišta, dvorištem se moglo hodati bilo gdje. Ograde koje su okruživale posjed nestale su: spaljene su, uglavnom tijekom rata. Proučivši povijest okruga, zaključili smo da će stara domaćinstva postati modul našeg planiranja okruga Ostozhenka, počeli smo tražiti njihove granice i crtati raspored prema tim granicama.
Bila je 1989. godina. Bilo je to kao da smo predvidjeli razvoj događaja: zapravo, dok smo još živjeli u sovjetskoj zemlji, crtali smo i dogovarali kapitalističku parcelaciju kvartova. Prošlo je nekoliko godina i kapitalistički zahtjevi postali su stvarnost. Moguće je da se Ostozhenka razvila tako brzo i uspješno upravo iz tog razloga: sve je bilo spremno, ugovori su sklopljeni vrlo jednostavno i koncepti njihovog razvoja vrlo su jednostavno odobreni. Jer smo o svemu razmišljali tako da se susjedi međusobno ne miješaju.
Kasnije smo radili i na obnavljanju urbanog tkiva, na primjer, u Samari, gdje je povijesna parcelacija sačuvana mnogo bolje nego u Ostozhenki. Sada je bivši zaposlenik našeg biroa Vitalij Stadnikov postao glavni arhitekt Samare - sada, evo, čekamo razvoj događaja! (smijeh)
Možete li usporediti svoj rad s Velikom Moskvom i Ostoženkom?
Na moskovsku aglomeraciju primjenjujemo približno istu metodu kao i na Ostoženku: glavni zadatak je razumjeti tijelo, razumjeti kako ono djeluje.
Je li vaš pristup urbanističkom planiranju historiziran?
Nikad nismo napravili papir za praćenje. Pokušavamo raditi prema povijesnim načelima i pravilima.
Zašto ste se oslanjali na "Povelju grada Moskve"?
Da bi se shvatilo zašto je grad upravo takav. Mnogo je okolnosti: rijeka koja teče u svom koritu; krajolik; povijesti, počevši od Moskovske kneževine. Otišli smo kod povjesničara da bismo razumjeli logiku razvoja grada, da bismo razumjeli što ga potiče da se formira na ovaj način, a ne drugačije.
Ali povijest je mnoštvo slojeva: srednjovjekovni grad, pa kapitalistički grad, pa modernističko planiranje grada …
Ovo je ogrebotina. Prerast će.
Općenito, nema junaštva u mijenjanju krajolika od strane čovjeka. Krajolik je uvijek jači. U tom smislu, ja sam fatalist. Vjerujem da svaki rezultat uvijek nastaje kao posljedica uzajamnog djelovanja niza okolnosti.
Ali okolnosti su drugačije: postoje krajolik, brda i rijeke. A postoji i ljudska volja - na primjer, Staljin je želio izgraditi perspektivu i oni su je izgradili.
Ne baš tako - pogledajte samo Moskovsku kružnu cestu: ona više nije vidljiva na karti Moskve. Hruščov je odlučio da će to biti granica Moskve, a gdje je? Smrvljen. Na mnogim je mjestima prekršen, postoje nove četvrti i granica je već na sasvim drugom mjestu. Will - Hruščov, ili postoji apstraktna "suverena" volja - tijelu grada ne znači ništa, grad raste prema vlastitim zakonima.
Suverenu volju susreli smo na primjeru Ostozhenke. Zašto se pokazalo da nije razvijeno? Jer prema generalnom planu iz 1935. godine trebalo je srušiti cijelo područje: ovdje je bila predviđena široka avenija koja je vodila do Palate Sovjeta. Bilo je nemoguće graditi - tijekom svih sovjetskih vremena izgrađene su dvije kuće i jedna škola. I ta se staljinistička „volja suverena“nije dogodila, sve je išlo drugačije. Ali, kako se moj prijatelj Aleksandar Skokan šali: Lenjin bi trebao stajati na zgradi Palate Sovjeta, rukom; to se nije dogodilo - ali tu ste, Petar I pojavio se pokraj njega, isti gigantski i gotovo u istoj pozi.
Također, usput će mu postaviti prilično "suverena"!
Vjerujem da će se, ako se nešto u gradu dogodi, dogoditi na ovaj ili onaj način. Neke se stvari jednostavno događaju onako kako bi trebale. Prospekt se nije ostvario. I hram se vratio: projektirati smo počeli kad je bio bazen. Kad smo analizirali povijesne građevine, primijetili smo da se bliže hramu povećala njegova gustoća - jer je tamo bilo prestižnije naseljavati se, a stanovanje je bilo skuplje. A sada su one kuće koje su bliže hramu postale prestižnije. Kako možemo bez metafizike?
Ako vas zanima povijest grada, zašto se u projektima planiranja biroa "Ostozhenka" često koristi pravokutno planiranje, jednostavna mreža i ne oponašaju, na primjer, zakrivljene ulice srednjovjekovnog grada?
Ne mislite da je karirani izgled dosadan. Ortogonalna je mreža vrlo moćna tema - makar samo zato što ima takvu stvar kao što je dijagonala. Po mom mišljenju, najbolja pravokutna četvrt je kompleks Khavsko-Shabolovsky, gdje su kuće postavljene dijagonalno kvačicama. Orijentacija dvorišta, prijelaz s jednog dvorišta na drugo tamo stvaraju vrlo zanimljivu prostornu intrigu. Ovu smo temu koristili u Krasnodaru.
Uz to, moram reći da je gotovo nemoguće kretati se gradom sa slikovitim rasporedom. Osoba u svojoj podsvijesti ima zavoj od devedeset stupnjeva. Inače, ako je raspored, na primjer, trokutast, osoba se zbuni kao u šumi. Redovita mreža ulica znak je grada, umjetnog prostora. Pomaže čovjeku da se orijentira i osjeća u racionalnom urbanom tkivu. Istina, tamo gdje započinju avenije, grad završava.
Zgrade koje je sagradio biro Ostozhenka također su često geometrijske jednostavne, pravokutne, kubične, uzimaju barem kule na Dmitrovskoe autocesti. Zašto?
Ovo je vitka arhitektura. Ovo je klasičan primjer situacije u kojoj je kupac trebao maksimalne četvorne metre uz minimalne troškove. Rezultat je najpristojniji izraz lica koji smo uspjeli sačuvati tijekom takvog zadatka. Zbog ekonomičnosti ondje su se pojavile loggie: zidovi su postavljeni izravno s loggia, što je omogućilo da se ne troši novac na izgradnju skela, a zatim se te loggie također prodaju kao dodatno područje.
Vaš projekt za poslovnu zgradu na Belorusskoj je još jedan primjer jednostavnog oblika. Možemo reći da je Ostozhenka poznata po svojim lakonskim rješenjima. Kako se to kombinira: s jedne strane, oživljavanje povijesne parcelacije, a s druge strane vrlo lakonski oblik, posve kocka?
Opet, sve slijedi iz konteksta i zahtjeva kupca (kojem u pravilu treba isto: što više kvadrata). Sjećate li se što je tada bio Beloruski trg s malim tvornicama i plitkom tržišnom atmosferom. Tada je naša zgrada postala pozadina crkve. Napraviti kuću od čaše vrlo je malog opsega, izgubi se i postane komad sapuna. Siguran sam da bi najbolja pozadina bila jednostavna traka, "prsluk bocvana", što jednostavnija i vodoravna, a ne djelomice okomita.
Imate li omiljeni projekt?
Da, to je Velika Moskva. Ovo je vjerojatno najzanimljiviji projekt. Još sam više volio svoj grad, sa svim njegovim manama. A od pojedinačnih projekata - teško je reći. Kad sagradiš kuću, nekako se ohladiš na nju, pustiš. Čak je postojala epizoda kada je jedna od mojih kuća trebala biti srušena, pa se uopće nisam uzrujao.
To nije šteta?
Apsolutno. Kada gradite kuću, ona vam oduzima svu snagu, pa bi se nakon završetka gradnje činilo da ne osjećate ništa osim olakšanja.
Primjerice, Ambasadorska kuća je obećavala da će je voljeti, bili su izvrsni odnosi s kupcem, ali što se tiče kvalitete gradnje, posebno u detaljima, pokazalo se nezadovoljavajućim.
Kritičarima se svidjela kuća …
Znam, ali ono što svi govore o Melnikovu nije istina.
Jeste li uopće razmišljali o Melnikovu?
Uopće, uvijek sam to poricala.
Naša fasada s trokutastim i dijamantnim prozorima je građevina, farma: mjesto je bilo jako skučeno, pa smo u prizemlju ispod kuće uredili pješački prolaz - vanjski zid kuće visi iznad ovog šetališta. Zid smo pretvorili u zakrivljeni nosač, koji se sastoji od "ukrućenih trokuta" položenih duž trenutnog dijagrama: sličan je konstrukciji mosta. Ovdje je radio veličanstveni dizajner Mitjukov, koji je nažalost kasnije tragično umro. Prihvatio se zadatka vrlo oduševljeno, a rezultat je bila vrlo konstruktivno lijepa kuća. Mislim da sve njegove umjetničke zasluge proizlaze iz uspješnog konstruktivnog rješenja. Ova mi je kuća vjerojatno najdraža.
Možete li s istim zanimanjem biti angažirani u jednom prolazu uz kuću i rješavati probleme mikrosređaja i gradova?
Da, i u pravilu se oboje moraju raditi istodobno.
Pogrešno je arhitekte smatrati ljudima koji slikaju fasade. Uvijek se služimo urbanim načelima. Radimo s masom informacija, oduzimamo uzorke od njih kako bismo točno razumjeli kako treba urediti ovo ili ono mjesto. Osjetite unutarnju logiku razvoja. To se otprilike može usporediti s unutarnjim glasom koji treba čuti ili s tekstom koji treba pročitati da bi se u njemu vidjelo nešto važno.
Nedavno sam kupio posebne naočale protiv odsjaja sunca. Takve naočale izrađuju se za vozače ili, na primjer, za ribare. Stavite ih - oni filtriraju odsjaj, sve suvišno i omogućuju vam da vidite ono što se prethodno nije čitalo iza njihovih mreškanja. Činimo otprilike isto: pokušavamo ispravno sagledati tijek stvari, predvidjeti, predvidjeti logiku razvoja, ako želite. Glupo je da osoba proturječi logici prirode, čiji je i sam dio - mora je pokušati razumjeti i u skladu s tim izračunati svoje postupke.
Ovdje nema mistike, sve je krajnje racionalno, iako zahtijeva određenu dozu intuicije. Zamislite, na primjer, da ste kupili kartu za vlak za četvrti vagon - nećete trčati do kraja perona, već pokušati ustati približno do mjesta gdje će se vagon približiti.
Isto je i s gradom. Potrebno je razumjeti na što ga tjera logika razvoja. Najviše od svega izgleda kao djelo arheologa, upravo suprotno. Arheolog nagađa što se dogodilo iz ostataka prošlosti. Iz dostupnih podataka pokušavamo predvidjeti moguću budućnost grada.
Kako je Aleksandar Andreevič Skokan utjecao na vas?
Počeli smo komunicirati toliko davno, možete reći da sam odrasla pored njega: tada sam imala 30 godina, a sada 55 - gotovo cijeli život. Svidio mi se Skokanov ljudski i kreativni položaj, iako sam se na neki način sigurno svađao, zbog nečega što nisam bio spreman. Ali mogu reći da smo sada bliski drugovi.
Nema kontroverze?
To se događa, naravno, svađamo se.
Ako želite znati o Skokanu, reći ću vam ovo - on ima nevjerojatnu intuiciju. Da vidim moguću budućnost - po mom mišljenju, nitko to ne zna učiniti bolje od Skokana. Osvaja me i nadahnjuje. Osjeća se vrlo precizno. On nije nekakav medij, naravno, samo vrlo pametna osoba.
Uz to, u našoj komunikaciji nadahnuta sam činjenicom da je naš interes obostran: on često u meni vidi neke važne značajke koje ja sama ne vidim. Mislim da imam veliku sreću.
Jesu li vaši roditelji arhitekti?
Ne. Moja je majka diplomirala na Geografskom fakultetu Sveučilišta Rostov, ali niti jedan dan nije radila u svojoj specijalnosti, bila je ekonomistica u Soyuzglavkhkhkomkomplektu, bila angažirana u montaži poduzeća kemijske industrije. Jednom sam, već studirajući na institutu, pitao je li joj dosadno na takvom poslu? A ona mi je odgovorila: Nikad mi nije dosadno u životu, sve mi je u životu zanimljivo. Mama je imala takav osjećaj za svijet, kad je zanimljivo promatrati, zanimljivo je graditi svijet oko sebe kako se ne bi posramila. To me naučilo mnogo - uostalom, dogodi se da osoba, bez ičega poučavanja ili podučavanja, puno toga prenese, praktički bez riječi.
Koju biste profesiju izabrali da niste postali arhitekt? U čemu ste zanimljivi
Možda bih postao liječnik, možda inženjer.
Naravno, išao sam u umjetničku školu, u palaču pionira na Lenjinskom. Bilo je vrlo zanimljivo crtati, posebno lik iz različitih kutova. Tada sam na Moskovskom arhitektonskom institutu volio proučavati povijest arhitekture, neprestano učeći da sva arhitektura nije slučajna. Da, najdraža igra bila mi je u djetinjstvu, s 12 godina - u Sherlocku Holmesu. Možda odatle takva strast za istraživanjem i istraživanjem …
