Tema doručka bila je razvoj u središtu grada, ali razgovor se brzo proširio na mega-temu svih takvih doručaka - odnos između arhitekta i programera. Glavni arhitekt inzistirao je na tome da je programer najbolji kupac, jer on plaća on, a ne urbana zajednica (koja u velikoj mjeri još ne postoji), pa ne treba smatrati programera zlim i ciničnim te hvaliti zapadnjake programeri, koji ruski arhitekti još uvijek ne znaju, jer zapadno tržište još nije zauzeto. Ostali arhitekti koji su kasnije govorili bili su kritičniji.
Programeri su igrali u manjini. Oleg Mamaev, predsjednik Leader-Investa, u ime programera, rekao je da je zadatak programera pronaći ravnotežu. Ako društvo zahtijeva zanimljiv arhitektonski projekt, izrađuje ga programer. Kvalitetna arhitektura pojavila bi se prije pet godina da je društvo bilo spremno. Dakle, "nevidljiva ruka tržišta" cijela je priča.
Na akutno pitanje Valerije Mozganove o očuvanju spomenika u središtu grada, Sergej Kuznjecov odgovorio je da iako je sa stajališta ljubitelja antike sve strašno, nema očitih zločina. Općenito je situacija s povijesnim zgradama u Moskvi bolja nego u drugim gradovima. Kao očigledan negativan primjer prisjetio sam se Višnog Voločeka. Tada je glavni arhitekt napustio događaj, a Evgeny Ass odgovorio je na primjedbe Sergeya Kuznetsova bez njega. Rektor OŽUJKA primijetio je da naše društvo ne smije upravljati, ne postoje općine kao aktivni arhitektonski kupci. Što se tiče spomenika u središtu, Jevgenij Ass rekao je da njihov nestanak, ponekad iznenadan, u roku od jedne noći, dovodi do gubitka genoma identiteta grada.
Tada je riječ uzeo Sergej Skuratov - i povremeno je solisao tijekom rasprave. Skuratov je postavio retoričko pitanje želi li arhitekt zaraditi novac, jesti, piti i putovati. Izjavio je da je u stanju realizirati se i ne praviti kompromise. Ali skrenuo sam pažnju prisutnima na činjenicu da su to bila divna vremena između 2000. i 2008. godine, "kada smo svi željeli živjeti u ovoj zemlji, kada je bilo pohlepnih programera koji su željeli ostaviti kulturni trag", vremena su prošla. Sada tržište traži izgradnju stanova površine 23 m2 100-120.000 rubalja po četvornom metru, a sutra će obitelj moći kupiti stan 15 m2 Po 60 000 rubalja po metru s troškovnom cijenom od 40 000 rubalja. po metru. Ali istodobno, programer želi fasadu od klinkera i francuske prozore. I dobivaju se mravinjaci, kao u Novoj Moskvi. Ne idem tamo, štitim psihu, rekao je Sergej Skuratov.
Yulia Zubarik, čiji je ured MASTER'S PLAN uključen u obnovu, rekla je da je glavni zahtjev stanovnika i grada minimiziranje promjena.
Alexey Ginzburg bio je optimističniji. Pokrenuo je temu odgovornosti sudionika u arhitektonskom procesu. U eri modernizma, prema njegovom mišljenju, životni arhitekt odgovoran je za sve. U eri postmodernizma pojavljuje se ironična figura arhitekta koji služi razvoju. Ali sada, prema Alekseju Ginzburgu, javno mnijenje počinje utjecati na situaciju. Primjerice, Dom narodnog povjereništva za financije nije obnovljen u trideset godina, budući da nije bilo svjesnog kupca u državi ili kao programeru. No, prije dvije godine kuća je dobila nadu u drugi život, kada je broj izleta na ruskom postao veći nego na engleskom, odnosno javno mnijenje okrenuto prema spomeniku i pronađen je dostojan investitor.
Dmitry Khalin, vodeći partner tvrtke Savills, podijelio je neke zanimljive brojke. Dakle, trošak stana u centru iznosi 60-70 milijuna rubalja. Ponuda premašuje potražnju, izgrađene stanove moguće je prodati u roku od sedam godina. Kuće više nisu rasprodane u fazi gradnje, što znači da kvaliteta arhitekture igra ulogu oko najvažnija uloga. "Dobra arhitektura može pružiti prednost projektu." Najpopularniji razvoj je četvrtina ljetnikovaca - preferira ga 50% kupaca, točkasti objekti - 25%, klupske kuće - 14%. 40% ispitanika voli kamen u fasadnom ukrasu, 36% - opeku, 14% - staklo. Najomiljeniji broj katova u kući je od 6 do 10, a većina radije živi (u Središnjem upravnom okrugu) na 3-5 katova - u oba slučaja 50% kupaca.
Tada je progovorio Ilja Maškov. Rekao je da svi sudionici u procesu drugačije vide situaciju. "To su sve naše projekcije na oblake: netko vidi jednu životinju, a netko drugu." Ilya Mashkov također je primijetio da je kompromis loša riječ, a dobre riječi koje arhitekt može razumjeti su ograničenje i primjerenost.
Aleksandar Tsimailo bio je kratak. Arhitekt mora biti dobar, a što to znači - razgovor od tri mjeseca. Dobro je kad projekt ima intelektualnu komponentu, rekao je arhitekt, objasnivši da se radi o dizajnu projekta. I nema smisla raspravljati o dizajnu (usput je Alexander Tsimailo izjednačio razliku između dizajna i arhitekture).
Oleg Mamaev rekao je da je potrebno graditi ne samo u centru, već iu drugim regijama. Kritiziran razvoj blokova s obrazloženjem da točkasti objekt može brzo promijeniti život područja na bolje od glomaznog bloka.
Na moje pitanje zašto ne graditi četvrti u stambenim naseljima kako bi grad bio policentričan i stvorio nove točke privlačenja, Sergej Skuratov ponovno je odgovorio. Rekao je da je u projektu obnove njegova radionica stvorila upravo takvu "ljepotu ne u centru" (za siromašnu četvrt Tsaritsyno - LK). Izračunali su ekonomiju, smislili kako očistiti trijemove od mačjeg urina i napraviti okoliš tako da nema pijanaca, ovisnika o drogama i kako se žene ne bi bojale šetati gradom u dva ujutro. Ali sve je to neizvedivo, jer "ljude nije moguće promijeniti", u susjednim područjima sve će ostati isto. Putem je Sergej Skuratov rekao da se u središtu nalazi velik broj nerazvijenih teritorija, što znači da arhitekti moraju nešto raditi.
Tada se Sergej Skuratov vratio vodećoj temi odnosa arhitekta i programera. Savjetovao je o sudbini svojih projekata: "Pobijedili smo u pet natječaja, ali niti jedan projekt neće biti proveden." Budući da gospodarstvo ne dopušta programeru da izgradi vitki stakleni toranj visok 300 m, pa čak i ako se bakar i staklo zamijene aluminijom, cijena će i dalje biti dvostruko veća nego što programer želi. Arhitekt je zatražio otkaz savjetnika - "to su studenti C razreda koji ni sami ne razumiju ništa i, iskorištavajući nesposobnost glavnih osoba, nagovaraju ih da donesu pogrešne odluke." Superprofit je objektivno zlo, - takva je presuda bila Sergeju Skuratovu.
