Nizozemski arhitektonski fotograf Iwan Baan, koji surađuje s majstorima suvremene arhitekture kao što su Rem Koolhaas, Jacques Herzog i Pierre de Meuron, Zaha Hadid, Stephen Hall i SANAA, nedavno je u Jekaterinburgu snimao konstruktivističke zgrade za izložbu Nada. Ruski industrijski gradovi očima umjetnika “u sklopu 6. moskovskog bijenala suvremene umjetnosti. Sastali smo se s njim prije njegovog predavanja u Institutu Strelka kako bismo ga pitali o tome kako je vidio glavni grad Urala, zašto fotografira gradove iz helikoptera i zašto ljudi na njegovim fotografijama igraju ne manje važnu ulogu od zgrada.
Prije intervjua, iz znatiželje sam otišao do vašeg Instagram I vidio sam samo dvije slike snimljene u Moskvi: prvu (vrlo predvidljivo) - staljinistički neboder, drugu - pauk Louise Bourgeois ispred Garage MSI. Ne mogu se ne zapitati: je li to glavno što vas je pogodilo u Moskvi ili su to samo tako ikonične stvari koje se ne mogu zanemariti?
Ivan Baan:
„Sedam sestara je, naravno, teško propustiti, a osim toga, one su dio identiteta Moskve. Ali toliko dugo nisam bio u Moskvi i dosad sam vidio malo, ali sutra se nadam da ću prošetati gradom. Općenito, prije toga bio sam ovdje samo nekoliko puta, i to svaki put - s kratkim posjetom: školi za upravljanje Skolkovo na poziv Davida Adjayea i također u vezi s projektom Garage MSI na poziv Rema Koolhaas.
Kamo ćeš sutra? Možda gledati novu zgradu Zahe Hadid u ulici Sharikopodshipnikovskaya?
- I sam bih želio znati kamo ćemo ići, ali zasad me drže u mraku.
Večeras ćete na Strelki razgovarati o svom sudjelovanju u Nadeždi / Nada … Ruski industrijski gradovi očima umjetnika “, koja se održala u fabrici Trekhgornaya u sklopu 6. moskovskog bijenala suvremene umjetnosti. Kako ste završili u ovom projektu?
- Simon Mraz (direktor Austrijskog kulturnog foruma u Moskvi) i Nicholas Schaffhausen (direktor bečke Kunsthalle), kustosi ove izložbe, pozvali su me da radim na jednom od ruskih gradova u okviru ovog projekta. Ovaj se prijedlog pokazao vrlo korisnim. Zanimljivo mi je gledati grad u cjelini. Stalno posjećujem različite gradove, ali često se toliko koncentriram na snimanje određenog predmeta da gotovo ne vidim što ga okružuje. Stoga se uvijek doslovno prisiljavam da gledam kontekst, a ne samo zgradu koju treba ukloniti. Kad se od mene zatraži da sudjelujem u takvim projektima, odmah se slažem, pogotovo ako su povezani oko neke posebne teme. U slučaju Jekaterinburga, radilo se o konstruktivističkim zgradama, pa bih mogao gledati na grad kroz prizmu konstruktivizma kako bih razumio što se danas događa s tim nekada industrijskim središtem.
Kako ste se snalazili u Jekaterinburgu? Jeste li tamo imali vodiča ili ste koristili vodič?
- Za početak, moje kolege i ja sami smo istraživali povijest grada, razgovarali s ljudima koji su znali nešto o Jekaterinburgu. Osoblje austrijskog veleposlanstva puno nam je pomoglo: upoznali su nas sa znanim mladim arhitektom iz Jekaterinburga. Pokazivao nam je grad tjedan dana.
Projekt je posvećen industrijskim gradovima, a na vašim fotografijama ima više običnih ulica Jekaterinburg. Jeste li vidjeli industrijske objekte?
- Vidio sam, bilo koja izložba uključuje ograničen broj djela, tako da nisu sve fotografije uključene u nju. Ono što me pogodilo u ovom gradu bila je međusobna povezanost, neposredna blizina stambenih područja i mjesta zaposlenja. Tvornice i tvornice koje zauzimaju gigantske teritorije nalaze se u samom središtu grada. Stambene zgrade povezane su s njima podzemnim tunelima i nadzemnim prolazima. Ova dva svijeta - posao i dom - bili su nevjerojatno isprepleteni. I to se još uvijek može vidjeti. Mnoge tvornice i tvornice danas više ne rade, ali još se osjeća njihova fizička prisutnost u gradu.
Naziv izložbe "Nada" je simboličan. S jedne strane, ovo je naziv metalurške industrijske zone u Norilsku. S druge strane, nade za svijetlu budućnost polagale su se u industrijskim gradovima u sovjetsko doba. Kustosi su pozvali umjetnike da shvate fenomen industrijskih gradova u današnjoj Rusiji. Sudeći po izložbi, tamo je sve beznadno. A kako vam se činilo u Jekaterinburgu?
- Naravno, ako pogledate sve ove građevine iz doba konstruktivizma, koje su u raspadu, tada nastaje težak osjećaj. Ali, istodobno smo upoznali nevjerojatno mnogo mladih ljudi koji su odlučili živjeti u ovom gradu. Ima prostora za nove početke mladih umjetnika i arhitekata, koji zapravo prilično aktivno istražuju Jekaterinburg. Ruševine prošlog doba možda su tlo za sjeme nečeg novog. To su uvijek valovi. Pogledajte Ameriku: postoji takozvani "zahrđali pojas" s bivšim industrijskim prijestolnicama poput Detroita, koji je doživio ogroman odljev stanovništva [krajem 20. stoljeća]. A danas se tamo sele mladi umjetnici koji sve manje mogu priuštiti život u velikim gradovima poput Los Angelesa i New Yorka. Tamo pronalaze "prazno platno", nevjerojatne prostore za utjelovljenje svojih ideja. Mislim da Jekaterinburg u tom smislu ima sličan potencijal.
Što mislite o izložbi koja je nastala?
- Inače, upravo sam došao od tamo - nažalost, nisam mogao biti prisutan na otvaranju 22. rujna. Čini mi se da se ispostavilo da je to bila vrlo zanimljiva kolekcija potpuno različitih umjetnika. Sviđa mi se ideja povezivanja ruskih sudionika sa strancima koji mogu svježe pogledati mjesto koje je svima poznato. Primijetio sam projekt u kojem je jedan od fotografa snimao isti grad u različito doba godine. U Rusiji me fascinira ovo - nagla promjena stanja prirode iz sezone u sezonu. Bilo bi sjajno otići u Jekaterinburg još nekoliko puta u različito doba godine i [svaki put] vidjeti ga drugačije.
- Nisam očekivao da ću na izložbi vidjeti toliko portreta. Iz nekog mi se razloga činilo da je izložba o gradu prije svega arhitektura, gradske panorame. No, pokazalo se da su u gradu ljudi koji rade u tvornici i žive u svojim skučenim stanovima
- Ljudi su važna komponenta, ako mogu tako reći. Oni čine grad gradom. Za mene je istodobno važan krupni plan, kamera "udara" po ljudima i detaljima koji čine tkivo grada, a "odlazak" fotoaparata - iz ptičje perspektive koji vam omogućuju čitanje njegove topografije.
“Ove fotografije iz ptičje perspektive su vaša omiljena tehnika. Kako ste došli do njega?
- Uvijek sam takve slike slikao iz zraka, otprilike 15-20 godina.
- Kako pronaći helikopter? Osjećaj je kao da imaš svoje
- Bilo bi lijepo nabaviti jedan od svojih, a ne svaki put razbijati glavu kako ga pronaći. Ponegdje je to teško, kao na primjer u Jekaterinburgu, ali svejedno smo pronašli način. Važno mi je povećati i smanjiti plan, stvarno pomaže razumjeti grad. Vidite odnos njegovih dijelova i elemenata, razumijete namjeru arhitekata i urbanista, posebno kada su u pitanju "velike ideje". Početkom 20. stoljeća u Jekaterinburgu su se odvijali veliki procesi urbanog planiranja. Odozgo sve to jako dobro čita.
Primijetio sam da se na nekim vašim fotografijama konstruktivističke zgrade duboko povlače u pozadinu, a ljudi uzimaju prvi plan, dobivaju glavno mjesto. Općenito, na svojim fotografijama puno pažnje posvećujete ljudima. Jeste li u Jekaterinburgu nekako komunicirali s njima?
- Naravno, malo sam pokušao, iako ne govorim ruski, pomogao mi je prevoditelj. Komunikacija sa stanovnicima još je jedna prilika za otkrivanje grada. Pokažete ljudima što radite, oni nekako reagiraju na to. Ali uvijek postoji tanka crta: morate biti umjetan promatrač, a da se posebno ne miješate u ono što se događa, "muha na zidu". Ali, naravno, užasno me zanima što ljudi misle o svom gradu. Često ih nakon snimanja pitam iz kojeg su područja. Ponekad me pozovu u posjet ili me nekamo odvedu, pa se ponekad možete naći u najčudnijim situacijama. Fotografirao sam zgradu, a žena me iznenada pozvala da uđem unutra. Tamo, u unutrašnjosti lenjinističkog doba, ljudi od 70-80 godina bavili su se plesom. To se, uz svu želju, ne može planirati.
Odnosno, narod Jekaterinburga bio je otvoren i gostoljubiv?
- Da, općenito, pokazalo se da je ovdje bilo prilično lako pucati na ulici. Ljudima to nije smetalo, pitali su što radim i pozvali me u posjet. Na primjer, u Africi, gdje puno radim, puno je teže fotografirati ljude na ulici. Iz nekog razloga postoji ideja da je osoba koja fotografira možda terorist.
- Recite nam nešto o prodavačici shawarme - vjerojatno najemotivnijem snimku iz vaše serije u Jekaterinburgu
- Oh, ova je žena bila kao da je potpuno spremna za pucanje: toliko pametna da odgovara njezinom svijetlom šatoru. Kad je izašla, odmah sam je počeo fotografirati, ali ona se odjednom osjećala plaho i počela odbijati. Morao sam joj pokazati slike, objasniti o čemu se radi, nakon čega je pristala pozirati. Ali ipak, samo je prvi udarac bio savršen, kad sam je iznenadio.
Čitao sam da ste na samom početku karijere pokušali snimati arhitekturu, ali vaš je klijent inzistirao na dosadnim klasičnim kutovima i odustali ste od ovog zanimanja. Što ste poslije radili?
- Općenito, fotografijom se bavim od svoje 12. godine, studirao sam fotografiju u umjetničkoj školi. Doista sam imao jednokratno iskustvo - jednu narudžbu odmah nakon diplome, kad sam pokušavao nekako sastaviti kraj s krajem. Jedan me arhitekt zamolio da fotografiram njegov objekt, i to je bilo jednostavno grozno. Tri mi je puta vraćao slike s uputama iz kojeg kuta da snimam. Na kraju sam pomislio: zašto ga trebam ako već zna raditi moj posao? U ovom sam trenutku odustao od arhitekture i prešao na dokumentarnu fotografiju za novine i časopise. Općenito, dokumentarna me fotografija jako fascinirala dok sam još studirao, svi smo ljubitelji takvih majstora žanra kao što je Martin Parr, na primjer.
Je li pošteno reći da radite u hibridnom žanru - foto eseju i tradicionalnoj arhitektonskoj fotografiji?
- Ne znam, za mene nije došlo do promjene stila - uvijek sam tako pucao. Pazim na ljude i na to kako se ponašaju u javnom prostoru. Sada sam više usredotočen na to kako ispričati priču o urbanom okruženju, o tome kako ljudi "naseljavaju" nova mjesta u gradu. Po čemu je mjesto posebno? Zašto je ova zgrada ovdje, a ne negdje drugdje? Puno putujem i u različitim zemljama nalazim se na potpuno bezličnim mjestima, koja to postaju zbog toga što programeri međusobno kopiraju. Jedinstveno postaje rijetkost, ali jedinstveno je ono što pokušavam pronaći: kako u modernoj arhitekturi, tako i u "narodnoj" - kad su ljudi prisiljeni graditi stanove od ono malo materijala koji im je dostupan.
Mora li vam se objekt svidjeti da biste se obvezali da ćete ga snimiti? Ima li mjesta za kritiku na vašim fotografijama?
- Naravno, događa se da fotografiram projekte koji mi se nikako ne sviđaju, ali istovremeno ih smatram užasno zanimljivima u širem smislu, u kontekstu urbane sredine. Svojim fotografijama nekako postavljam pitanje "zašto su ovdje?", A to može izazvati šok.
Imam približno istu reakciju na vaše kineske slike: ultra moderna arhitektura okružena barakama. Postavlja se pitanje s kojom namjerom donosite ovaj kontrast. Je li ovo kritična izjava, je li odgovor na pitanje "što ovaj objekt daje okolišu i je li ovdje potreban"?
- Apsolutno. U velikoj mjeri prikazujem kontekst kako bih usporedio objekt s okolinom i otkrio apsurd njihovog susjedstva. Ovo je dio stvaranja priče kroz fotografiju. Predmete koje snimam ne tretiram kao nešto sveto, nešto što je samo po sebi vrijedno. Oni su dio šireg konteksta. Zbog toga su mi važni snimci iz ptičje perspektive - odmaknem se i čini mi se da gledam sa strane.
