Archi.ru:
Kako ocjenjujete kompoziciju zbirke Sergeja Tchobana prikazanu na izložbi u odnosu na građu avangardne grafike, koja vam je, mislim, poznata bolje od većine?
Jean-Louis Cohen, kustos izložbe:
- Kolekcija Sergeja Tchobana prikupljana je tijekom posljednjih dvadeset godina. I ovo je vrlo važno polazište. Značajne zbirke ruske avangardne grafike nalaze se u A. V. Shchusev u Moskvi; za umjetnike i brojne arhitekte ovo je zbirka Kostaki, čiji se dio nalazi u Tretjakovskoj galeriji, a dio u Solunu.
I s ovog gledišta, kolekcija Sergeja Tchobana nije idealna kolekcija s kojom se može ispričati povijest sovjetske arhitekture dvadesetih i tridesetih godina prošlog stoljeća. Morao sam shvatiti grafički materijal koji sam pronašao na policama kolekcije Tchoban u Berlinu. Istodobno, ova zbirka sadrži apsolutno jedinstvena djela, poput crteža Černihova, grafike Burova ili Ščuševe skice za Lenjinov mauzolej.
Općenito, grafika prikazana na izložbi prilično su grafički dokumenti. Ovako sam sagradio izložbu. Ovo je izložba grafičkih dokumenata o arhitekturi 1920-ih - 1930-ih u Rusiji.
Postoje li u zbirci neke jedinstvene ili zanimljive stvari, kako sa stajališta kolekcionarstva, tako i s vašeg položaja avangardnog historičara? Koja vrsta?
- Da, u zbirci, u obliku u kojem je prikazan u Parizu, nalazimo divne crteže u gvašama Černihova. Burovovi crteži za Sverusku poljoprivrednu izložbu 1923. godine, to su apsolutno jedinstvena djela, koja prije nisam znao. Album studentskih radova VKHUTEMAS-a, sa svim stranicama i vježbama. Ovo je vrlo rijedak i jedinstven dokument.
Također bih imenovao neke projekte post-avangarde: projekti tridesetih godina, početak socijalističkog realizma, to su također vrlo značajna djela. Opsežna perspektiva Palate sovjeta Borisa Iofana, iako je ovo jedna od mnogih dobro poznatih perspektiva. Izuzetno zanimljiva perspektiva za drugi Iofanov projekt Palate Sovjeta. A također i one stvari koje upotpunjuju izlaganje: rad Moiseija Ginzburga "Park kulture" u Tbilisiju - nisam vidio nešto slično prije.
U Tchobanovoj zbirci postoje prava otkrića.
U kojoj mjeri mislite da je francuska publika upoznata s arhitekturom ruske avangarde ili je to novi materijal i znaju ga samo stručnjaci?
- Francuska publika, uglavnom, malo zna o arhitekturi ruske avangarde. Bila je velika izložba "Moskva - Pariz", na kojoj mu je prikazan značajan broj djela ruske avangarde. No, dogodilo se to prije 38 godina, više od jedne generacije. Od tada je bilo nekoliko malih tematskih izložbi, ali nije bilo važnih i značajnih izložbi za širu javnost. Izložba djela iz kolekcije Tchoban nešto je novo za javnost.
Uključili ste projekt Palate sovjeta Borisa Iofana na izložbu pod nazivom "Arhitektura ruske avangarde", čak i ako ste ovaj materijal odredili kao prijelazni "u socijalistički realizam", ali uključili ste ga. Mislite li da je to točno?
- Naziv izložbe - "Arhitektura ruske avangarde" - ne odgovara u potpunosti svim radovima na njoj predstavljenim, ali mislim da naziv ne bi trebao biti deduktivni, već induktivni, kako bi se postavila opća crta.
Izložba zorno govori o prijelazu u socijalistički realizam i uklanjanju avangarde. Mislim da je bilo važno pokazati, s jedne strane, početak, prve monumentalne pokuse avangardnih umjetnika, dati neke vrlo kratke podatke o VKHUTEMASU, prikazati Poljoprivrednu izložbu 1923. godine, ali i reći o "epilogu": "Palata sovjeta" od Iofana. Ginzburgov projekt za Tbilisi također je epilog, donekle je to "kasni konstruktivizam", koji je sam po sebi vrlo zanimljiv.
Kad bih imao na raspolaganju više grafika iz dvadesetih i ranih tridesetih godina, tada bih mogao napraviti izložbu o razdoblju od 1917. do 1932. upravo s tim materijalima. Ali to nije bio slučaj. Predivna grafika Zhivskulptarha i Sinsculptarha, rani radovi konstruktivista nalaze se u zbirci Muzeja arhitekture. A. V. Shchusev i u zbirci Kostaki. Ginzburgova arhiva je izgubljena. Arhiva Burova čuva se u Muzeju arhitekture, Vesninova arhiva je na istom mjestu. Materijali koje je prikupio Khan-Magomedov nalaze se uglavnom u zbirci Lakhman. Nema toliko slika koje se mogu prikazati gledatelju. Napravio sam izložbu s materijalima kojima sam raspolagao, a mnogi od njih su se za mene pokazali otkrićem.
I općenito - u kojoj mjeri mislite da su arhitektura avangarde i, recimo, palača Iofan antagonisti?
- Ako usporedimo Iofanovu palaču Sovjeta i Leonidov Lenjinov institut, vidjet ćemo radikalni antagonizam između ova dva projekta. Ovo je neporecivo. Ali ako usporedimo Iofanov projekt s projektima koje avangardni arhitekti prijave na natječaj Palate Sovjeta, stvari postaju manje očite. Mislim na projekte Ginzburga, Ladovskog i projekte drugih, radikalnijih arhitekata od Iofana.
Iofan - bio je vrlo umjeren u svojim stavovima, bio je muralist, školovan u rimskoj školi. Nikada nije bio radikalan arhitekt, praktički ni u jednom od svojih projekata, uz moguću iznimku lječilišta u Barvihi.
Tijekom rada na projektu "Palače sovjeta" svi sudionici natječaja morali su uzeti u obzir pojam "spomenika" i stoga postoje značajnije sličnosti među projektima nego što bismo mogli pomisliti.
Jeste li zadovoljni rezultirajućom izloženošću?
- Mislim da je izložba uspjela. Od kolega, koji imaju veliko kustosko iskustvo, dobivam povratne informacije od povjesničara arhitekture, svi su jednoglasni u mišljenju da je ovo izložba koja je uspjela ispričati složenu povijest sovjetske avangarde, kroz materijal koji je arhitektonska grafika. To je bilo moguće i zahvaljujući lakonskoj scenografiji Natalije Solopove. I zahvaljujući sustavu grafičkog dizajna - napisani su komentari za svaki odjeljak, a detaljna objašnjenja za svako djelo.
Vjerujem da je izložba izložbe djelima pružila priliku da vode međusobni dijalog. Ono što je izuzetno važno za izložbu, kada svako djelo nije „samo po sebi“, već je u dijalogu s ostalim radovima. Primjer takvog dijaloga između dva projekta su projekti za Palaču Sovjeta. Golosovljeva skica i Iofanov drugi projekt. Ova su dva projekta u osnovi dva Koloseuma koja su međusobno vrlo slična.
Vidimo kako se neke ideje prenose s jednog arhitekta na drugog, razvijaju se u ovom razdoblju, koje je bilo vrlo kratko. Vidimo kako se razvijaju tipološke inovacije. Kako se pojavljuju zgrade novog režima, simbolično su najviše "natovarene" - Mauzolej Lenjina i "Palata sovjeta".
Pitanje Nataliji Solopovoj, autorici izlaganja:
Koje ste ciljeve postavili radeći na dizajnu izložbe, koja je glavna ideja? Što ste naglasili? Koliko ste zadovoljni rezultatom?
Natalia Solopova:
- Izložba je prije svega kustoska ideja. A zadatak scenografa je izraziti tu ideju u prostoru i prenijeti je gledatelju. Mjesto izložbe - Bonov ured - vrlo je težak prostor: mali i "posut", u kojem istodobno koegzistiraju mnoge funkcije: spremište crteža, izložbeni prostor i radna mjesta za zaposlenike u kabinetu.
Scensko rješenje je siva boja reklamnih panoa na kojima je ovješena grafika, kao svojevrsni objedinjujući element cjelokupne ekspozicije. Crveni naslovi odjeljaka i naslovi velikih izložbi na posterima u Rodčenkovom scenariju upućuju nas na revolucionarnu propagandnu grafiku.
Zadovoljan sam rezultatom. Ali, što je najvažnije, sudeći prema zapisima u knjizi gostiju, francuska javnost je zadovoljna izložbom.
