Hiroki Matsuura partner je i glavni dizajner u Maxwanu (od 2004.) i osnivač tvrtke MASA arhitekti (2015.). Rođen i školovan u Japanu, živi i radi u Rotterdamu. Gostujući profesor u školi MARSH (2016.). Početkom veljače 2016. godine sudjelovao je kao učitelj na međunarodnoj radionici „Budući obrazovni prostor“u Mahačkali.
Archi.ru:
Vi ste glavni dizajner i partner ureda Maxwan Architects + Urbanisti, koji se već etablirao na globalnom tržištu. U kojem ste trenutku i zašto stvorili MASA arhitekti? Koja je temeljna razlika između ovih ureda? Koja je njihova ciljna postavka? Recite nam o specifičnostima njihovog rada
Hiroki Matsura:
- Arhitektonski ured Maxwan osnovali su 1993. godine Rints Dijkstra i Rihanna McKink. U početku se specijalizirao za urbani dizajn. Njegov prvi veći projekt bio je glavni plan jednog od najvećih stambenih područja u Nizozemskoj s površinom od oko 2500 hektara (1994.). Rihanne je Maxwana napustila 2001. godine, a Rints ga je vodio sam dok nisam postao njegov partner 2004. godine. Počeo sam raditi u Maxwanu 1997. godine kao najmlađa moguća pozicija, što, međutim, ne čudi, jer sam tada imao samo 23 godine. U to se vrijeme Maxwan već dobro uspostavio u profesionalnom okruženju i među klijentima. Zajedno s glavnom specijalizacijom počeli smo se baviti i urbanističkim planiranjem. Čudno, svi zaposlenici tvrtke, uključujući mene, bili smo arhitekti, ali specifičnosti narudžbi natjerale su nas da aktivno radimo na polju urbanizma.
A onda se, kao što znate, dogodio niz događaja koji su negativno utjecali na tržišnu situaciju: arhitektonski procvat devedesetih pratila je financijska kriza 2008., a kao rezultat toga - nedostatak narudžbi. U to je vrijeme bilo jako puno arhitektonskih biroa, ali samo je nekolicina uspjela ostati na površini. U određenom trenutku Maxwana više nisu doživljavali kao arhitektonski biro; u očima većine bili smo samo urbanisti. Unatoč činjenici da smo početkom 2000-ih uspjeli uspješno implementirati brojne arhitektonske projekte, naši izgledi na polju arhitekture izgledali su prilično mutno. Tako su nastali brojni razlozi koji su u konačnici doveli do pojave MASA-e.
Većinu arhitektonskih projekata u Maxwanu obrađivali smo moj kolega Rene Sangers i ja, i ironično je da je u ured došao samo dva tjedna nakon mene. Upravo mi je Rene postao partner u MASA-i. Ime našeg biroa čine prva dva slova naših imena. MASA je simbioza dviju vrsta mentaliteta: japanskog i nizozemskog. Pojava drugog ureda zajedno sa postojećim pozitivno je utjecala na formiranje identiteta svakog od njih, jer stvaranje multifunkcionalne tvrtke u početku nije bilo uključeno u naše planove. Pravno se radi o dva različita ureda, ali nema posebne razlike u njihovoj strukturi, korporativnim načelima, načinima rada i politikama; štoviše, „živimo“na jednom mjestu i često radimo na zajedničkim projektima. Sinergija je naše trajno stanje, MASA i Maxwan ravnopravni su sudionici kreativnog procesa.
Širina vaših profesionalnih aktivnosti je nevjerojatna: vi ste arhitekt, urbanist, dizajner, poslovni čovjek, sudite na natjecanjima, učite - tko ste vi? Koja je, po vašem mišljenju, uloga modernog arhitekta?
- Da budem iskren, nikad nisam razmišljao o tome, ali mogu reći da sam rođen za stvaranje: volim si postavljati zadatke i rješavati ih. Naša radost u našoj profesiji proizlazi iz razumijevanja da naš rad može imati najrazličitije posljedice. Međutim, moramo biti svjesni da taj utjecaj može biti i pozitivan i negativan. Nažalost, manifestacije neprofesionalnosti i njihove negativne posljedice prilično su česte ne samo na polju industrijskog i grafičkog dizajna, već i u arhitekturi i urbanističkom planiranju. U ovom slučaju ne vrijedi se uvijek oslanjati samo na svoje mišljenje, postoji niz kriterija: bilo koji objekt prolazi test vremena, ako je dobar, kopira se, ako je loš, zaboravlja se. Glavni sudac je potrošač konačnog proizvoda, on je taj koji ocjenjuje naš rad. Što se mene tiče, volio bih stvarati bez vremena. U samom srcu Rotterdama, u luci, nalazi se mnogo neimenovanih zgrada: gledajući ih, stječete puni osjećaj da su oduvijek bili ovdje. Nije me briga sjećaju li me se ili ne, ali stvarno bih volio da moji predmeti stvore takav dojam. Dok oblikujemo novo, važno je sačuvati nedostižni sadržaj koji daju duh mjesta i materijali odabrani tijekom dizajna.
Što se tiče pitanja multidisciplinarnosti, u mom konkretnom slučaju sve se dogodilo potpuno slučajno, nisam ništa planirao, već sam jednostavno učinio ono što sam smatrao potrebnim. Moje iskustvo kao urbanista i urbanističkog dizajnera pokazalo se vrlo korisnim u mojoj arhitektonskoj praksi, ali da budem iskren, siguran sam da su grad i zgrada nerazdvojni. Zbog toga u ovom kontekstu ne bih govorio o multidisciplinarnosti, a također ne smatram ispravnim razmatranje ove tendencije u odnosu na moderne arhitekte. Krenut ću izdaleka: vrlo sam zavidan generaciji arhitekata koja je imala tu sreću da igra izuzetno važnu i dobro definiranu ulogu u društvu. U njihovo su doba riješeni mnogi praktični problemi: problem prenaseljenosti gradova, uklanjanje posljedica Drugog svjetskog rata. Uložili su neljudske napore u rješavanju ključnih društvenih problema, koristeći najnaprednije tehnologije svog vremena, razvijajući i provodeći novu tipologiju. Istodobno, nisu zaboravili razmišljati o budućnosti, pokušali su joj pridonijeti.
Trenutno je 90% svih narudžbi čista trgovina: morate napraviti kvalitetan projekt koji udovoljava svim potrebama klijenta. Istodobno, u mojoj praksi dogodio se takav slučaj kada nam se vrlo veliki programer obratio sa zahtjevom za izgradnju ogromnog trgovačkog centra u stambenom naselju. Morali smo mu dugo i bolno objasniti da s profesionalne točke gledišta takva konstrukcija nije samo nerazumna, već i jednostavno štetna. S jedne strane, prisiljeni smo raditi ono što kupac od nas traži, jer smo izvođači, unajmljena radna snaga i nemamo pravo odbiti rad iz subjektivnih razloga, s druge strane, trebali bismo se voditi zajedničkim osjeti i ne podlegne provokacijama. U slučaju ove vrste dileme, arhitektu je prilično teško oduprijeti se uspostavljenom sustavu i, prema tome, vjerojatnost da stvori nešto izvanredno je svedena na minimum. Ali, unatoč tome, čuda se događaju i ne gubim nadu da će arhitekti i dalje moći igrati važnu ulogu u razvoju društva.
Iznenadio sam se kad sam pronašao širok spektar formalnih pristupa u vašim projektima. Koja je filozofija vaše arhitekture?
- Jedna od prepoznatljivih karakteristika našeg rada je ta što koristimo gotovo isti pristup u provedbi projekata arhitekture, urbanizma, krajolika i dizajna. Naravno, njihov opseg i tehnike koje koristimo su različiti, ali metoda je u mnogočemu slična. Izbor "jezika" predmeta izravna je posljedica predloženih uvjeta: kontekst, njegove tipološke značajke itd. Temeljna razlika između projekta privatne kuće i projekta urbanog planiranja je samo u tome što se, kada stvarate životnu sredinu za 300 000 ljudi, bavite mnogim vama nepoznatim čimbenicima, jer nikada nećete znatikoji će postati krajnji korisnik vašeg proizvoda. Stoga biste se trebali usredotočiti na stvaranje kvalitetnog, sigurnog okruženja koje udovoljava potrebama različitih društvenih skupina, bilo da se radi o majkama s djecom, starijim parovima ili ljubiteljima pasa. Dobro osmišljeni zajednički prostori ugodni su i korisni za sve, a nema ništa loše u činjenici da će biti tipični, u dobrom smislu "nikakvi". Ali principi i pristupi koji se koriste u dizajnu urbanog okoliša neprimjenjivi su na ikonične, jedinstvene arhitektonske objekte, jer ih kopiranje takvih zgrada obezvrijeđuje.
Obilje formalnih tehnika može se procijeniti i s pozitivnog i s negativnog gledišta. Slažem se da ovaj faktor ponekad igra protiv nas, jer se s marketinške točke gledišta klijenti obraćaju arhitektonskom birou koji ima određeni identitet identičan idejama i stavovima kupca. Iskreno rečeno, ako se prijavite na SANAA, imate određena očekivanja, jer u svakom od njihovih poslova postoji zajednički stil. Slažem se da je ovo jedna od mogućih strategija uspjeha, međutim, mi zauzimamo drugačiji pristup. Svaki je slučaj za nas privatni; s jedne strane pratimo nove trendove, ali istodobno smo uspostavili tehnike i metode. Druga je stvar što se, vjerojatno, ne mogu uvijek izbrojati. Uvijek smo različiti i nikada se nećemo umoriti od onoga što radimo.
Koliko sam shvatio, sudjelovanje na natjecanjima dovelo vas je na rusko tržište: Zaryadye Park, MFC, Moskva River, Skolkovo, ZIL. Koji je vaš osobni interes u Rusiji? Je li tamo? Postoje li kakve posebnosti, specifičnost rada u našoj zemlji? Možete li reći nekoliko riječi o svom iskustvu s lokalnim uredima?
- Bilo je mnogo razloga za ovu odluku, uključujući one koje sam gore spomenuo. Ne bismo smjeli zaboraviti ni na građevinski procvat u Rusiji. Moram reći da je to bilo vrijeme promjena i za Maxwan smo napokon shvatili da moramo ući na međunarodno tržište. Krajem 2000. imali smo takvu priliku: jedna investicijska i građevinska tvrtka iz Moskve pozvala nas je da sudjelujemo u natjecanju za razvoj četvrti A101. Možemo reći da je ovaj događaj za nas postao prekretnica, budući da smo od tog trenutka počeli dobivati pozive ruskih programera za sudjelovanje u natječajima i natječajima. Ušavši na rusko tržište, bili smo krajnje naivni, vjerujući da će nas ovdje dočekati raširenih ruku. Činilo nam se da bismo u tako dinamičnoj metropoli kao što je Moskva mogli lako pronaći svoju nišu i oživjeti svoje ideje. Bili smo uvjereni da će klijenti to cijeniti i žele li nastaviti koristiti naš razvoj i ideje ako je projekt koji smo dovršili kvalitetan, uspješan i komercijalno profitabilan. No, pokazalo se da sve nije tako jednostavno. Teškoća rada u Rusiji je u tome što ovdje mnogo toga ne ovisi o željama građana, već o pojedinačnim službenicima; Vidim to kao neku vrstu sistemske pogreške ili relikt birokracije starog režima. Privatne tvrtke počele su se pojavljivati u Rusiji tek nakon perestrojke, stoga je novi sustav odnosa u procesu formiranja. U Moskvi sam upoznao mnoge stručnjake svjetske klase, ali unatoč tome, potencijal rasta ovdje je i dalje vrlo velik i za mene kao profesionalca predstavlja velik interes. I naravno, ne zaboravite da sam Japanac, živim u Holandiji više od 20 godina, što je samo po sebi egzotično, ali prilika za rad u Rusiji, gdje je sve drugačije, također mi se čini jedinstvenom.
Za provedbu naših planova bilo je potrebno učiniti nešto posebno što će nas dovesti na višu profesionalnu razinu i odlučio sam sudjelovati u natjecanju za
razvoj koncepta parka Zaryadye. Teoretski smo se sami mogli nositi sa zadacima koji su pred nama, ali, s druge strane, shvatili smo da su nam za pobjedu potrebni jaki saveznici. Zbog toga sam kontaktirao Latz + Partner pejzažne arhitekte i TPO Reserve, predložio zajednički akcijski plan i obje su se tvrtke složile. Nažalost, nismo uspjeli pobijediti, ali moram reći da je suradnja s TPO "Reserve" bila jednostavno prekrasna. Jako sam zahvalan Antonu Yegerevu, jednom od vodećih arhitekata "Reserva" - on je bio taj koji je djelovao kao "veza", a istodobno je bio voditelj projekta. Čini mi se da bi bez njega naša suradnja bila nemoguća. Upoznali smo se s Antonom 2008. godine u Nizozemskoj i već tada sanjali da nešto zajedno napravimo. On mi je poput brata, imamo slične poglede i ukuse, čak bih rekla da je pomalo Nizozemac. Osim toga, u procesu natjecateljskog rada razvio sam izvrstan odnos s Vladimirom Plotkinom, možda u tome postoji nešto osobno: njegova smirenost i samopouzdanje vrlo su mi bliski. Nikad nismo razgovarali povišenim glasom, naša je suradnja izgrađena na načelima uzajamnog poštovanja. Rado bih u budućnosti ponovio ovo iskustvo suradnje, jer uvijek bih volio raditi samo s onima kojima zaista mogu vjerovati.
Sljedeća važna faza našeg djelovanja u Rusiji bilo je sudjelovanje na arhitektonskim natječajima za projekte
Međunarodno financijsko središte i razvoj rijeke Moskve. Ova tri projekta učinila su nas „svojima“, dobili smo priznanje, što nam je otvorilo nove mogućnosti. Sada radimo na krajobraznom dizajnu za Skolkovo Innograd: ovo je naš prvi veliki projekt u Rusiji i značajna pobjeda, svojevrsna nagrada za sedam godina neuspjeha. Uvjeren sam da ne bismo imali ovu priliku da nismo sudjelovali na svim ranijim natjecanjima, koja su nam postala "odskočna daska". Bili smo dva puta drugi i bili smo jako razočarani, ali i ovdje se, kao i na Olimpijskim igrama, možete uznemiriti što ste izgubili ili biti sretni: uostalom, bili ste na korak od pobjede, što je samo po sebi puno.
Znam da ste predavali na Institutu Berlage, predavali na Tehničkom sveučilištu u Delftu i Akademiji za arhitekturu u Rotterdamu. Kakvo mjesto zauzima obrazovna aktivnost u vašoj praksi?
- Da budem iskren, nikad nisam razmišljao o učiteljskoj karijeri. Možda je cijela poanta u tome što sam imao vrlo malo vremena, jer već nekoliko godina Rints Dijkstra, partner i osnivač Maxwana, obnaša dužnost državnog savjetnika za urbano planiranje i infrastrukturu Nizozemske (u Nizozemskoj su dužnosti glavni arhitekti podijeljeni su između tri stručnjaka zadužena za arhitekturu, krajobrazni dizajn, urbanizam i infrastrukturu). Uz to, predaje na Tehničkom sveučilištu u Delftu. Kao što možete zamisliti, prilično je teško kombinirati obrazovne aktivnosti s arhitektonskom praksom, a Rintov primjer uvijek mi je bio pred očima. Ipak, volio bih se u budućnosti okušati u ulozi učitelja, pogotovo jer već imam iskustva kao gostujući profesor. Mislim da moram nešto reći studentima, jer iza sebe imam dugogodišnju praksu.
Ja sam pragmatičar, materijalist i često se susrećem s činjenicom da arhitekti imaju tendenciju da govore o stvarima koje su im od velike važnosti, ali nemaju nikakve veze sa stvarnim životom, zaboravljajući da kad radite na projektima urbanog planiranja, vi ne možete se osloniti samo na vlastitu viziju života. Kao što sam već rekao, dizajn urbanog okruženja, za razliku od arhitekture, uvjetovan je samo objektivnim razlozima. Po mom mišljenju, naučiti formulirati svoju subjektivnu viziju mnogo je teže nego voditi se suhim proračunom i zdravim razumom. Arhitektonske ideje ponekad je teško dosljedno opisati, svaki je slučaj jedinstven, zbog čega je vjerojatno puno lakše podučavati metodologiju urbanog planiranja nego arhitekturu.
Kako se razvila vaša suradnja sa ŠKOLOM OŽUJKA? Koji su faktori utjecali na činjenicu da ste pristali sudjelovati kao gostujući kritičar na međusemestralnoj obrani diplomskog studija, a potom i kao jedan od nastavnika radionice "Budući obrazovni prostor" u Mahačkali?
- Zapravo je sve otrcano: dvojica mojih starih prijatelja - Anton Yegerev i Nadezhda Nilina - radili su u MARSH-u, ali u to vrijeme nikada nisam imao priliku posjetiti ovdje.
Sastao sam se s rektorom MARSH-a Jevgenijem Assom na Tehničkom sveučilištu u Delftu: on i Vladimir Plotkin držali su tamo predavanja. Ali Nadežda me upoznala s ravnateljem škole MARSH Nikitom Tokarevom tijekom mog sljedećeg posjeta Moskvi (u tom smo trenutku s njom surađivali u okviru natječaja za koncept razvoja rijeke Moskve). Općenito, teorija o šest rukovanja u akciji (smijeh). Kasnije su me pozvali da pročitam predavanje na MARSH-u, a nakon njega ponudili su mi da tamo postanem gostujući profesor i jednostavno nisam mogao odbiti. Ali bilo je mnogo razloga za sudjelovanje u radionici u Mahačkali: prvi je bila znatiželja, zanimanje za Rusiju, drugi su bili sami sudionici radionice, budući da sam osobno vodio izbor, proučavao njihove portfelje - moram reći, uspio sam stvoriti izvrsnu međunarodni tim - a treći razlog bila je činjenica da sam u to vrijeme već pristao na mjesto gostujućeg profesora na MARSH-u i želio sam učiniti nešto za ovo sveučilište.
S obzirom na vaše nastavničko iskustvo, kako ocjenjujete rad MARSH-a i njegovih studenata, možemo li razgovarati o međunarodnoj razini obrazovanja na ovom sveučilištu? Doživljavate li MARSH kao rusku ili međunarodnu školu?
- Već deset godina Maxwan Architects + Urbanisti s pravom se nazivaju međunarodnim arhitektonskim biroom, jer oko 70% naših zaposlenika, uključujući i mene, su stranci. Poznati su mi mnogi arhitekti s vrlo različitim predznanjima i možda mogu procijeniti i usporediti njegovu kvalitetu, ali jedno mogu sa sigurnošću reći: zahvaljujući Internetu i specijaliziranim tiskanim publikacijama, arhitektonsko obrazovanje na različitim sveučilištima postalo je ujednačenije. To se odnosi ne samo na učenike, već i na nastavnike. Gledajući portfelj podnositelja zahtjeva, u većini je slučajeva nemoguće odrediti u kojoj je zemlji autor studirao. Međutim, nedavni međusemestralni, privremeni pregled diplomanata MARSH-a [obrana diplomskih projekata na MARSH-u održat će se krajem svibnja 2016. - cca. Archi.ru], gdje sam bio gost „kritičar“, natjerao me da sumnjam u svoje ranije zaključke. Predstavljanje radova ostavilo mi je velik dojam, prije svega, činjenicom da se nevjerojatno razlikovalo od onoga što sam navikao vidjeti u Nizozemskoj. U Holandiji student vješto predstavlja svoj projekt, koristeći sve moguće tehnike kako bi prisutni vjerovali u njegovu valjanost i realizam, istovremeno oklijevajući pokazati svoju kreativnost, žrtvujući "drskost", "seksualnost" i "poeziju" ideje. Student MARSH-a mu je sušta suprotnost. Djela koja sam vidjela bila su izuzetno kreativna, uzbudila su maštu, podržana emocionalnim izvedbama, ali većina sudionika u gledanju nije imala dovoljno argumenata da objasni svoju „kreativnu gestu“. Ali suština projekata, njihova unutarnja motivacija bila mi je jasna na intuitivnoj razini. Otkriće do kojeg sam došao natjerao me je da optimističnije gledam ne samo na nastavnu metodologiju u MARSH-u u cjelini, već i na svoje sudjelovanje u pedagoškom procesu. Jer učenje "biti shvaćen" pitanje je vremena, a vi to stvarno možete naučiti, dok "neobjašnjivo" već živi u tim momcima. Ogroman potencijal vidim u ruskim studentima zbog njihove visoke razine umjetničkog razmišljanja, što samo po sebi OŽUJAK dovodi na međunarodnu razinu.
