Julia Tarabarina:
Poznato je da ste osnovali jednu od prvih privatnih radionica tijekom razdoblja perestrojke, koja je kasnije prerasla u veliku arhitektonsku tvrtku. Kako ste započeli?
Sergey Kiselev:
Vrlo važnu ulogu odigralo je putovanje u Ameriku - bilo je to prvo izaslanstvo sovjetskih arhitekata u Sjedinjene Države nakon 1935. godine. Krenimo: Jurij Platonov - predsjednik Unije arhitekata, nedavno izabran "iz partera", rektor Moskovskog arhitektonskog instituta Aleksandar Kudrjavcev, akademik Jim Torosyan i ja, kao predstavnik mladih arhitekata. Doslovno su nas nosili u naručju od New Yorka do San Francisca, primljeni s velikom čašću. Ovo putovanje doslovno je preokrenulo misli, pogled na život dramatično se promijenio. Tada sam upoznao arhitekta Sidneya Gilberta, koji je bio potpredsjednik naše organizacije domaćina, Arhitekata, Dizajnera, Planera za društvenu odgovornost. Ovo poznanstvo imalo je vrlo jak utjecaj.
Yu. T.
Je li na vas toliko utjecala američka arhitektura tih godina?
S. K.
Ne, ne arhitektura, već organizacija procesa. Sydney nije bio "zvijezda", zvijezde tada nisu obraćale pažnju na Ruse. Ali bio je sjajan organizator. Sve je bilo savršeno uređeno u njegovoj radionici, a kasnije smo to iskustvo koristili u svom radu. A druga važna stvar je da je donosio naredbe. Dogovorili smo nešto poput razmjene delegacija između naših radionica. Tada smo sklopili sporazum - obavezali smo se među Amerikancima da ćemo raditi samo s njim i zauzvrat smo postali jedini ruski partneri Gilbertove radionice. Počeo nam je isporučivati narudžbe za ruske urede stranih tvrtki - tada su se tek počeli ovdje naseljavati. U osnovi, to su bili interijeri, koje je naša radionica napravila poprilično, bio je to dobar početak i omogućio nam je stjecanje iskustva. Tada su nam interijeri postali nezanimljivi, a 1996. smo sve te kontakte prenijeli na Borisa Levyanta, koji još uvijek ima odjel za interijere.
Yu. T.
Dakle, specijalizirali ste se?
S. K.
Da, na kraju smo se specijalizirali. Iako su, kao i mnogi drugi, započeli s interijerima, što su učinili puno - samo za zajedničko ulaganje Burda Moden, krajem 1980-ih osobno ga je nadzirala Raisa Maksimovna Gorbacheva, dizajnirali smo interijer predstavništva u Moskvi više u različitim gradovima. Zatim smo 1992. godine izradili koncept urbanog razvoja četvrti Mosfilmovsky, koji je razmatran na sastanku moskovske vlade, nakon čega se, slikovito rečeno, red šefova drugih općina poredao na naša vrata. Zatim su bile rekonstrukcije, čak i restauracije, uključujući projekt obnove Senata u Kremlju. Zatim izgradnja okoliša, obnova povijesnih zgrada - potonja, posebno, uključuje kuću u kojoj se nalazi naš ured. Tada smo sredinom devedesetih uložili svoj rad - napravili smo nekoliko projekata besplatno kako bismo dobili vlastito predstavništvo u centru grada.
Naš logotip i dalje kaže "arhitektura, dizajn, planiranje". Ovo je izjava da smo velika, univerzalna tvrtka. Međutim, rijetko se bavimo uređenjem interijera i to samo u onim zgradama koje sami gradimo. Dugo se nismo bavili "dvodimenzionalnim" dizajnom - urbanističkim planiranjem, iako smo ja i jedan od mojih koautora iz razdoblja devedesetih Vjačeslav Bogačkin diplomirali na odsjeku za urbanizam u Moskovskom arhitektonskom Institut. No, postupno smo shvatili da je urbano planiranje druga vrsta aktivnosti: to je upravljanje, propisi, propisi. Stoga, iako radimo blokove od 10-15 hektara, ovaj posao ne smatram urbanističkim planiranjem. Oni su samo veliki predmeti. Mi smo arhitekti kutija. A gradimo samo u gradu, ne uzimamo vikendice i prigradska naselja. U konačnici smo se specijalizirali za velike arhitektonske projekte koji nisu bili financijski povezani s vlastima.
Yu. T.
Zašto?
S. K.
Negdje početkom devedesetih pokušalo se raditi za proračunski novac i službenik odgovoran za distribuciju narudžbe ponudio nam je da mu vratimo dio novca za narudžbu. Činilo nam se da je lopov, nismo preuzeli zapovijed i odlučili smo da više ne kontaktiramo takve službenike ako je moguće. Odlučili smo da moramo surađivati s ljudima koji grade na vlastiti novac ili na kredit, a ne na proračunska sredstva.
Yu. T.
Nije bilo želje za promjenom, proširivanjem ove ustaljene specijalizacije?
S. K.
U nekoliko sam navrata rekao da smo pomalo umorni od komercijalnih narudžbi. Naravno, želim se baviti nekomercijalnom arhitekturom. Ili barem reprezentativna funkcija. Sada se uglavnom bavimo ispunjavanjem zadataka klijenta, a klijent u pravilu postavlja maksimalne zadatke - graditi po nižoj cijeni, prodavati po višoj cijeni. I želio bih izgraditi nekakav kulturni objekt - onaj u kojem dobit nije glavni kriterij uspjeha. Ali prijedloga nema. Vjerojatno smo presuhi, daleko smo od umjetnosti. Možda smo uzalud stvorili takvu sliku za sebe, ni na koji način nismo pedalirali estetsku komponentu svog rada iz straha da nam se ne zamjeri što se ne možemo nositi. Možda je to od straha. Nerazuman.
Yu. T.
Ipak, 2007. godine u Arch Moskvi proglašeni ste „Arhitektom godine“, a uz to ste tijekom iste godine prikupili sve zamislive diplome za najbolje zgrade.
S. K.
Iznenadio sam se kad smo bili počašćeni kao najbolji građevinski arhitekti. Kad smo godinu dana ranije dobili diplomu za Avangard kao najbolji projekt očima programera - shvatio sam to.
Yu. T.
Često razmišljate na takav način - naglašavate pragmatičnu stranu stvari, prepuštajući estetiku likovnim kritičarima. Istodobno, u svojoj aktivnosti možete jasno uočiti prisutnost pravila i principa, stila i ponašanja kojih se prilično čvrsto držite. Možete li reći nekoliko riječi o principima?
S. K.
Postoje dva principa i oba započinju slovom "y" - relevantnost i vještina. Relevantnost znači "ne našteti": mjesto, grad. To je društvena odgovornost arhitekta prema gradu u kojem radi. A vještina je kvalifikacija koja vam omogućava da zadovoljite potrebe klijenta.
Yu. T.
Ali to su dvije suprotne stvari: sve za grad i sve za kupca!
S. K.
Da, i treće je načelo kompromis, ravnoteža između njih dvoje. Moji "zakleti prijatelji" često mu se podsmjehuju - kažu, Kiselev može trčati između kapljica, umiljato tele sisa dvije matice - svi će se sjećati. Ali zaista sam uvjeren da gradski arhitekt mora biti gospodar kompromisa između pohlepnih interesa naručitelja i gradskih ograničenja. Koliko je uspio, njegova gradnja u gradu je toliko dobra. Da bismo se mogli dogovoriti, objasniti zašto je to nemoguće, zadovoljiti klijenta materijalno i duhovno, a istovremeno se ne gaditi s gradom - to su bila naša glavna načela prilikom gradnje u povijesnom središtu. Sada u velikim projektima radimo isto kad god je to moguće, ali oni imaju drugačiju tehničku razinu složenosti. Ima svoju filozofiju i svoju estetiku - trebate napraviti apsolutno racionalnu kuću. Ovo već ima određenu estetsku komponentu.
Yu. T.
Kako razumijete racionalizam?
S. K.
Ništa se ne bi trebalo dogoditi. Kad sam bio student, čitao sam udžbenik iz formalne logike za sveučilišna sveučilišta. Doista mi se svidjelo. Tamo je jasno da sve proizlazi iz nečega i slijedi nešto. Stoga mi je teško prihvatiti argument "Ja to vidim tako" od svojih kolega, čak smo imali i sukoba, a postupno su postojali samo oni koji su u stanju objasniti svoje odluke, formulirati - zašto se to tako crta, a ne inače. Zašto krepovka, zašto je ovdje zelena, a tamo crvena. Ponekad je teško, odluka dolazi na temelju intuicije, ali istodobno mi se čini vrlo važnim ostvariti rezultat tako da postoji misao, a ne samo - tako se okrenula ruka.
Po mom mišljenju, arhitektura je puno složenija vrsta aktivnosti od same umjetnosti. To je organizacija života, funkcija, protoci, kretanje ljudi i strojeva. Napomena, u vitruvijskoj trijadi „korist, snaga, ljepota“- ljepota je na posljednjem mjestu. Mnogi naši kolege i mnogi likovni kritičari čitaju ovu trijadu u suprotnom smjeru, poboljšavajući estetsku komponentu. To se može razumjeti, ono je najviše u svojoj manifestaciji i ona je ta koja promiče kulturu. Druga dva se podrazumijevaju. Ali čini mi se da je u gradu vrlo važno pored estetske i drugih komponenata vidjeti i druge. Grad je složeniji od samog zbroja zgrada. Ovo je organizam koji treba kontrolirati. Organizirati svoje procese uz pomoć nekih zakona ili pravila, napisanih i nepisanih. Za mene je, primjerice, okoliš općenito vrlo važan u gradu. I rupe na asfaltu i reklamni transparenti preko kuća i neočišćene kante za smeće. Ne govorim ni o ljuštenju fasada.
Yu. T.
Stvorili ste veliku arhitektonsku tvrtku s mnogo projekata i nekoliko izvršnih direktora. Istodobno, vaša je skrupuloznost dobro poznata - prije nekog vremena čak ste i svoje prezime stavili na popis grupe autora koji ponekad nije prvi u nizu, pokazujući tako stupanj sudjelovanja u projektu. Zašto?
S. K.
Postoje neka pravila pristojnosti i postoje tradicije. U jednom trenutku, posla postane toliko, a obraslo je toliko pomoćnika da već postaje više njihov rad nego vaš. Općenito govoreći, čudovišno je ako je projekt u fazi izrade - čini se da je moj, ali izgubio sam kontrolu nad njim i on postaje straniji od mog. Stoga svoje prezime nisam stavljao na prvo mjesto u onim kućama koje su, kako mi se činilo, izmislili drugi. To se prije svega odnosilo na Skuratova i Bogachkina. Bili su samodostatni. Dečki su otvorili vlastite tvrtke i sada imaju puno pravo pisati se odozgo.
Istodobno su moje "komplekse" u tom pogledu u velikoj mjeri uništile brojne zgrade, u kojima sam ja taj koji je "zviždao melodiju", smislio glavnu ideju - i koja je također dobila priznanje. Ovo je ovalna zgrada u telegrafskom projektu, Subaru Center, Avangard, Hermitage Plaza i neke druge stvari, gdje sam definirao opća načela. U Vanguardu sam predložio da kuću napravim raznobojnom, od tri vrste ploča, predložio sam da se ispravi napetost linija njezinog zaobljenog plana, da bude poput garderobe, na nogama …
S druge strane, na Zapadu je u velikim tvrtkama običaj da vlasnik uvijek prvo napiše svoje ime. To je poput umjetničkog ravnatelja u kazalištu - on nije redatelj u svakoj izvedbi, ali definira glavne teme. Propovijedamo određenu estetiku - na primjer, iz ove radionice vjerojatno neće izaći nešto s velikim slovima.
Yu. T.
Da, ne radite klasiku. Da biste napravili neoklasičnu kuću u Levshinskyju, nazvali ste Iliju Utkina. Što još određuje vašu estetiku?
S. K.
Kao što je rekao Okudzhava, svi pišu kako diše. Uvjeren sam da je bilo koja arhitektura autoportret ne samo autora, već i vremena i zemlje. Civilizacija bi trebala odražavati arhitekturu primjerenu razini njenog napretka. Proširujući pojam relevantnosti na poziciju u vremenu, iskreno mi se čini da je potpuno neprimjereno napraviti arhitekturu narudžbe kad postoje druge tehničke mogućnosti, drugačiji jezik i drugačiji mentalitet. Postoje, naravno, specifični zadaci koji nas tjeraju na korištenje tradicionalnih tehnika, ali to je prije svega restauracija
Yu. T.
Odnosno, za vas je klasik konzervativizam?
S. K.
Da. Naravno, obje arhitekture mogu biti talentirane i obrnuto - ali ipak, čini mi se čudnim raditi sada klasike. Pa, ne razumijem.
Yu. T.
Ipak, vraćanje načelima - što vas je 1980-ih nagnalo da napustite institut za dizajn i pokrenete vlastitu radionicu?
S. K.
Prvo, postoji takva stvar kao što je iskrenost. Nemoguće je sjediti 8 sati za 150 rubalja, a navečer zaraditi 800. Besmisleno je. Jasno je da se glavno radno vrijeme ne ispunjava tako intenzivno i da čovjek tijekom tih praznih osam sati započinje raditi ono što je trebao raditi navečer nakon posla. To je jedan od razloga.
Bila je još jedna zanimljiva poanta. Cijelo sam vrijeme bio apolitičan i čak sam bio ponosan što do 27. godine nisam čitao povelju Komsomola. Tada su me povukli u stranku, što sam kategorički odbio, sve dok me Jurij Platonov, postajući članom Središnjeg odbora CPSU-a, nije nagovorio vjerujući da bismo kao komunisti trebali obnoviti ovu zemlju. Ušao sam, ali čim sam shvatio da sam pogriješio, brzo sam tamo otišao svojom voljom. Općenito, ovo je jednostrana akcija - ostavka iz stranke i napuštanje GIPRONII-a. Bilo je to proljeće 1988. godine. Tada je bilo ozbiljno, razgovarali su sa mnom - kako se usuđujem staviti svoju stranačku iskaznicu.
Yu. T.
Je li to sve zbog iskrenosti?
S. K.
Strogo govoreći, da. Na primjer, kažu za neke kolege na odobrenjima - potrebno je provjeriti brojeve koji stoje iza njega. Nikad ništa ne provjeravaju iza mene. Ugled je najcjenjenija imovina - to je i dalje ostao naš moto.
Yu. T.
Ometa li to ili pomaže?
S. K.
Pomaže. Mislim da je to bio mudar potez stvoriti reputaciju od samog početka. To je možda glavno načelo. Zašto arhitekt godine? Ne znam zašto! Vjerojatno smo tijekom godina razvili takvu reputaciju koja nam omogućuje da nas dobro ocjenjujemo i odnosimo se prema nama, kako sa stajališta moći - mislim na onu arhitektonsku, tako i s gledišta klijentele. Sudeći po broju narudžbi. Zaslužili smo ga, sada nam to ne uspijeva i samo ga štedimo.
